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[热点讨论] 再答信平君之“《传统本原论》瞎指处”帖

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发表于 2021-11-3 19:30:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 滴水 于 2021-11-3 19:55 编辑

一、


1、 “如来藏之思想在印度较唯识说早成立,与中观、唯识等思想不同。然后世在唯识说之外,未别立如来藏,而于唯识说论述如来藏。”(节选:《佛学大词典》)



2、就唯识说而言,自成立以来,也是“百花齐放,百家争鸣”。小乘与大乘之间,大乘内部之间,也是各执己见。由此可见,时至今日,争论在所难免。所以,哪一家的观点也不能说一定是定论、定海神针。立场、修证程度等等不同,观点自然也就不同了。或称八识,或称九识、十识等等。而玄奘法师则立八识。南师则在《庄子諵譁》中说到:“中国的《易经》只讲到八卦,有一卦是卦不出来的卦,那是第九卦,没得卦;后人叫太极,叫真空。这个是讲八卦现象。同样的,释迦牟尼佛讲心性之道,唯识的八识,实际上有九识,第九识叫阿摩罗识,白净识”。


3、就滴水的粗浅理解,《传统本原论与生命科学精华》为避免唯识说中出现的状况,在传统唯识说基础上,为未来指出了一条适应时代发展的路子。谁又能妄言是狐狸的勾当、胡说呢?


《易传》讲:“天行健,君子以自强不息”。时代是向前发展的,这个大潮是任何力量不能抗拒的。




二、


1、就“本醒”与“清醒”的关系,粗浅观点如下:
透过云层看到的太阳,谁也不会认为它就是“万里无云万里天”时看到的太阳的原貌(包括太阳放射的光芒)。尽管如此,它仍旧就是太阳,不会变成其它的什么东西,更不会变成遮挡它的云层。如果用太阳比喻“本醒”,那么透过云层看到的太阳就是清醒,本质上仍旧是“本醒”。它总不会因为这层云的遮挡,而变成别的什么东西吧。本醒是智,难道说因为这层云的遮挡,就会变成识了吗?岂不可笑?如果把清醒说成是相,那更是差的十万八千里了。云层则是比喻我们的身心感受、业、结使等等。看明白你错在哪里了吗?你把被云层遮挡后的太阳与云层混为一谈了,把它也当成云层了。

再举一个例子。沙堆里有金子,才能从沙堆里取出金子。沙堆里没有金子 ,你如何从中取出金子?金子摆在桌子上,大家都看到了,称它为金子。把金子埋在沙堆里,难道它就不是金子了吗?就成沙子了吗?


2、再引用《传统本原论与生命科学精华》“(六)道、佛、菩萨、师父、佛法、自性在哪里   见性成佛难吗?”中有关本醒、清醒的论述:清醒“无所从来,亦无所去”,无取无舍。只要不执着一切诸相,清醒自然而然就会自现出来。清醒、本醒指的是同一个东西,都是真我。清醒是开悟前的真我,它是被身心和客观世界遮挡后的本醒。本醒是开悟后的真我。清醒,你修它也在,不修它也在。但是你不修行,就不会使清醒本具的光明全体释放出来。清醒原本是光明的,是被我们的习气遮挡住了。修就是要去掉这层习气,使清醒本具的光明全体释放出来,如此就恢复本醒了。

关于“本醒”,在《传统本原论与生命科学精华》“(八)自性  自性光  何为见性  如何练功”里也有论述。有兴趣的师兄可在其中分享。


其实那都是在揭示密中之密。就看我们的福分了。


3、南师为什么说还有第九识?有些问题深究下去,仅靠原有的理论学说,是解决不了问题的。一旦加入这个第九识,问题就解决了。原有的一些理论,针对一些关键性的问题,都是牵强附会的,很难自圆其说。


4、另外要说明的是,要想真正看懂《传统本原论与生命科学精华》,必须首先看明白其中的前言,以及按照其中的“(一)为什么学佛?(二)修行的第一步是什么  学佛为什么首先要发愿  ”去做。这些基本点都做不到,那么你就永远也看不懂《传统本原论与生命科学精华》。当然,滴水也做不到,也看不懂,只是正在努力之中。


5、有关清醒的论述,请参考论坛内帖子:“南怀瑾先生在现代人类文化发展史上对佛等的定义”。


三、唯识学说真的不需要再发展、再完善了吗?难道说这门学问只能由少数人垄断吗?少数人中又真有几个人真正懂了?原本非常科学的一门学问,为什么不能有机地融入到现代科学中去?这都是值得我们应该好好想一想的大问题。


我们天天挂在口头上,要弘扬佛法。唯识不是佛法吗?我们如何将它汇入现代文明中?让学校的学生们、科学界的科学家们手里都抱着本佛经看吗?现实吗?




四、本来是很尊重你的,想与你共同探讨一下,反而引起了你更大的瞋恨。为了避免起见,我们之间的探讨就此结束了。原想对你的观点逐一进行分析,但觉得实在是小儿科,实在是没有必要再探讨下去。你的见地如何,从你发的帖子中,一望而知,不多说了,好自为之吧!就算是结个缘吧。



执着妄,固然是妄;执着真,同样是妄。妄也好,真也罢,我们都是梦中说梦话,没有真正的清醒,如此而已。




五、补充一句,你的脚如果有泥巴,还能帮你洗掉。如果原本就是臭不可闻,那么无论滴水端出多少水,也是洗不出香气来。这就不能怪滴水了。




六、最后借此帖引用毛主席的一句词“不管风吹浪打,胜似闲庭信步”与论坛道友共勉!




















发表于 2021-11-3 20:34:14 | 显示全部楼层
我认为没有什么完善,也没有什么发展学说的一定性,佛经的目的是为了让人觉悟,而且方法讲的很清楚了,唯识也很完备了,可是这些都是现成的,那你认为你写的人家就会懂么,也不是那么好懂,但不能随便定义你是错了,我个人觉得,只要你按戒律做就没事,你这个是论,按三法印评判就好,有缘也与你无关,有缘也于你无关,但于我无缘,我还是感觉古文好,反正告诫你,包办代替的事情一定别干,即使释迦牟尼佛也没说自己讲法,如果你出家人,你这么做可以,但是你没出家,你这么做把释迦牟尼佛放在哪个位置,不管那家伙是不是老古董,但我觉得这一定有深意,不可说相似法,南师是出过家,可你呢,你舍弃世间恩爱出家过,此生出家过没有,没有说明你经历不全不足为信,这个你代表写这个东西的人,你即使有宿命通说自己出过家,可是我们可没有,写的再好不看,违背祖训说相似法,没出家以未必清净的环境讲法,这个是个什么玩意儿,就是惑乱佛门的魔么。
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发表于 2021-11-3 20:47:18 | 显示全部楼层
还有谁把唯识学掌握到自己手里不奉献出来,你这是瞎掰,你去跟一般科学家讲讲唯识试试,他搭理你才怪,再说本来就够乱了,说那么透,科学发展到极致不过是侵略别的星球,扩张自己的欲望,那怎么懂,他永远懂不了,就圈在这个地球吧,长生不老的技术早有了,就是喝西北风那种类似的,还有明确次第,谁干了,该不听还是不听,佛无法渡无缘之人,当然这让人感觉佛好像是集权主义,不是呀,是集权主义反对佛么,就是意识差别十万八千里,你怎么渡,冷渡,知道苦头才能回头。但是这些是提醒那位仁兄,回头是岸,老老实实从戒律一条条实践,你想做什么那绝对顺顺利利,不会有人反对的这么大声。
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发表于 2021-11-3 20:51:57 | 显示全部楼层
菩萨法藏很多的,你去看看西游记,红楼梦,那不是菩萨法藏么,那不是磨的勒切藏么,那不是论么,说明你那东西不过还在文字妄想境界没解脱出来,要解脱出来了,我建议你把佛经里的禅语排成话剧,比你这个玩意儿有意思多了,曲则全,你那么直勾勾的,戏都演不好。
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发表于 2021-11-3 21:08:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 大悟空 于 2021-11-3 21:12 编辑

我抽了一签,菩萨告知我,要忍耐,那我不说了。
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发表于 2021-11-3 21:13:41 | 显示全部楼层
1、清醒即知
目前为止,我觉得《传统本原论与生命科学精华》中的清醒就是《圆觉经》中“知幻即离”的“知”。那么《本原论》用清醒来表示的更进一步的深意,或者是否包含了更重要的东西,有待进一步的研究发现。(到底清醒是否等同于知。每个人可以自己参酌。)

2、清醒即知,即佛性,即心,心即是佛
在坛友整理的南师讲知性中,找到了关于知的结论:但是,话又说回来了,那个同学说:初步这一知,是第六意识造成的,非究竟。我们也可以换句话说,知道这一知,而不执着这一知,就是究竟。讲这一知非究竟是对小乘而言;讲这一知是究竟,是对大乘菩萨而言。讲这一知即是无明,是对凡夫而言;讲知与不知都无所谓在,是对大觉、大正菩提而言。这是南师在《如何修证佛法》中讲到的,真是这样“一定会有那么一天,我们发现原来南师早已讲过!”。我们想要的答案,南老师的书中应该都有。

3、禅宗心法
南师在《圆觉经》中讲“知幻即离。。。”是禅宗心印。那么明白了知,明白了清醒。也就懂了《本原论》中所讲心地法门,是禅宗心法,是无上禅,无上密。

4、顺应时代
南师在彼得圣吉那本书中说,以后生命认知科学会兴起。要好好研究唯识。但是不管什么科学,最高的那个理,还是这个宇宙生命的本原。时代在发展,不可能一成不变。为了让这个真理,走近更多人。是一定要变的。最起码,在我看来清醒比知更容易让老百姓懂,我们每个人就是清醒的嘛。而且清醒即佛,这一下宗教的外衣就没有了。南师不是讲了嘛。21世纪,所有宗教要打开大门,共同为人类服务。
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 楼主| 发表于 2021-11-4 02:42:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 滴水 于 2021-11-5 05:34 编辑

1、楼主副标题:兼答信平君之“第八识(妄心)被七识覆盖”与“意识的前驱七识”。

2、再点你一句,不要用你所理解的如来藏、八识乱往《传统本原论与生命科学》中套!你在严重地曲解如来藏与八识,更在严重地曲解《传统本原论与生命科学精华》!先是偷梁换柱、偷换概念、指鹿为马,捏造出一个错误的东西,强扣在《传统本原论与生命科学精华》的头上,然后就摆出一副祖师爷的面孔,拉起架势,肆无忌惮地抡起大棒就狂打、乱打、猛打。你的“本事”也不小啊!小心你抡棒子向上时的力气过猛却狠狠地打到了你自己的头!

3、终有那么一天,你会为你玷污、亵渎《传统本原论与生命科学精华》而忏悔!!!

4、如果你能够改变自己生生世世累积下来的狂妄不羁、目中无人的恶习, 把自己变成一个南师所说的真正的法器,或可有些希望。否则,你来生来世永远都会困在“妄”与“真”的“剪不断,理还乱”之中,也永远看不懂《传统本原论与生命科学精华》。

我们要时时刻刻牢记南师的告诫,永远做一个平凡、平实的人。

(补充:
滴水对《传统本原论与生命科学精华》的看法,在论坛内的帖子“关于《精华》的点滴看法”中都以有交代。再明确地强调一下,《精华》能不能站得住脚,关键就是要看其中的“本醒”即南师所说的“真清醒”“真正的清醒”“永远清醒”等以及“清醒”是智还是识。《精华》的台柱子也就是“本醒” “清醒”,“本醒”“清醒”如果是智,那么《精华》的台柱子就立起来了,就支撑起了《精华》,《精华》也就站得住脚了。“关于《精华》的点滴看法”中也论述的十分详细了,不必在此重复。如果抛开了“本醒”与“清醒”这个台柱子再辩论《精华》的对与错,那么就一点儿意义都没有了,就跑出辩论的主题了。


除了“关于《精华》的点滴看法”中已经论证了“本醒”“清醒”是智以外,“答信平君之《传统本原论》瞎指处帖”以及“再答信平君之《传统本原论瞎指处》帖”也都论证了“本醒”“清醒”是智而不是识,更不会是信平君说的相。所以说《传统本原论与生命科学精华》是绝对正确的!这就是滴水的观点。这个观点,滴水也不强加于他人接受,因为滴水从来都认为自己的辨别力没有他人高,辨别一个东西很是吃力,费功夫,费神。滴水是从《精华》中受益的,所以要鼎力支持。当然,他人接受不接受,那是他人的事了。如此而已。

信平君的帖子到底推没推翻《精华》的台柱子,大家心里自然有数了。所以再辩论下去也就毫无意义了。况且再辩论下去,一是跑了辩论的主题,二是进一步加深信平君的瞋恨心。就此打住吧。)






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 楼主| 发表于 2021-11-4 04:49:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 滴水 于 2021-11-4 12:20 编辑

“知”与“清醒”的关系非常微妙,要仔细辨别,马虎不得!南师在揭示佛、觉等时为何多用“真清醒”“真正的清醒”“永远清醒”等?尤其是在《无上甚深妙密法》的“准提心要定法”中说:“我再三告诉你们,佛者,觉也,无所不知,而永远清醒者”,这是密宗啊,是非常郑重、严谨的。再有,南师为什么不在说完“无所不知”以后打住,却紧接着又说“而永远清醒” 呢?
让我们共同努力吧。


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发表于 2021-11-4 09:45:07 | 显示全部楼层
有微妙之处就仔细分辨啊,要不两位先商量一下?
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 楼主| 发表于 2021-11-4 10:58:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 滴水 于 2021-11-4 22:00 编辑

这一段很关键:

“平常人的知性,是跳跃、散乱、昏昧不定的,但是又必须要以知性的宁静、清明,把散乱、昏昧去掉,专一在清明的境界上,这才叫作知止”。(节选:《一代大师未远行》>“中国文化的生命科学”)

南师的这段开示就是大秘密。明明白白地告诉了我们如何修持,如果不明白,就是大秘密;明白了,正好修行。由此也就可以看出,按照《传统本原论与生命科学精华》修持,绝对没有错!如此一路修下去,一定能够明明德。

转识成智靠的是什么?就是清醒!它哪个识里都有。如果没有它,你能悟个什么啊。没有它,“转其名不转其实”只是一句空话。

现在看到有些办学习班的,在学习班上传授“知” “知性”等,这很重要。如果这些老师们能够好好学习这一段话,以及南师有关清醒的开示和《传统本原论与生命科学精华》,就更好了。



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 楼主| 发表于 2021-11-4 11:38:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 滴水 于 2021-11-4 11:54 编辑

我们读南师的著作、讲座、开示等,最少也有十年以上的时间了。所以大家都是有辨别力的,这一点毋庸置疑。滴水自从在论坛上看到千里之行师兄分享的《传统本原论与生命科学精华》后,真是爱不释手。所以要鼎力支持!
新生事物的产生是一定要经过一个及其痛苦的过程。仅就《传统本原论与生命科学精华》问世的时间就有十年了,所以也是经历过历史考验的。那么我们接受它,也必然要经历一个阵痛期。
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发表于 2021-11-4 12:05:40 | 显示全部楼层
东看西看,有什么用?老老实实参究佛陀教言:


汝今欲令见闻觉知,远契如来常乐我净,

应当先择死生根本,

依不生灭圆湛性成,

以湛旋其虚妄灭生,伏还元觉,得元明觉,无生灭性,为因地心,

然后圆成果地修证。



如澄浊水,
贮于净器,静深不动,沙土自沉,清水现前,名为初伏客尘烦恼。

去泥纯水,名为永断根本无明。

明相精纯,一切变现,不为烦恼,皆合涅槃清净妙德。
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 楼主| 发表于 2021-11-4 12:14:23 | 显示全部楼层
善聪 发表于 2021-11-4 12:05
东看西看,有什么用?老老实实参究佛陀教言:

原来你今天才知道佛说的这一段话啊!很好!大家共同努力!
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发表于 2021-11-4 12:36:36 | 显示全部楼层
您自作多情了!

在下不忍看千里之行这种认真但容易受骗的体质,白白绕了两年圈子,似乎还要继续绕下去,才厚着脸皮再而三地给人家建议,也是有点好为人师,惭愧!
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 楼主| 发表于 2021-11-4 12:52:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 滴水 于 2021-11-4 23:14 编辑

今天在网上看到有这么一段话,说他在听了南师的课后,“要自己去印证过后,该怎样就是怎样,有偏差的就要修正过来,这也是四依四不依的内容,还是要依法不依人,法对了,人也对了;法不对,人就偏差了,那是一定的”。吓了我一跳,他还是跟着南公怀瑾金刚上师修持中密准提法的。真不知道他说的“有偏差的修正过来”说的是谁的有偏差了?他要修正谁?“人就偏差了”这个“人”又指的是谁?
他的个别徒弟的辨别力一定高的不得了,否则为什么一举一动都遗传了他师父的基因呢?我等只好敬而远之了

个别人,看到《传统本原论与生命科学精华》后,极力反对,这也很正常。你可以从“见、修、行”等方面出发,具体地指出其中哪里错了,哪里违背了佛陀、祖师们以及南师的教诲,要有理、有据。不能只管大声嚷嚷着反对,却指不出具体错在哪里。这样就让人难以信服,并怀疑他的用心了。所以根本就没有必要理会他们。论坛是以理服人的地方,而不是无理取闹的地方。

《传统本原论与生命科学精华》不是我说好就是好;同样,也不是个别人说不好就是不好。大势至、时代自然会选择它应该选择的,抛弃它应该抛弃的!

《传统本原论与生命科学精华》出现在论坛上以后,滴水就从见、修、行等几个方面谨慎地进行了考察,看它是否复合佛陀、祖师们以及南师等的教诲。考察下来,实在是无懈可击,认为是完全可以用来指导滴水修习的。所以滴水鼎力支持。

再者,滴水在唯识方面有很多不解的地方。正是因为反复认真仔细地拜读《传统本原论与生命科学精华》以及南师关于清醒的开示之后,才茅塞顿开。所以更加坚定了依此论著修持的信心。

南师反复教导我们,最初的就是最终的。修持只有从“清醒”这个最初的入手,一路修下去,转变身心,才能达到最终的“本醒”。其实,就是恢复“清醒”原来的面目“本醒”。最终的“本醒”实际上就是最初的“清醒”。还是脚踏实地从最初的“清醒”开示修起吧。按照某个人的说法,这才是斩断狐狸尾巴的慧剑。南师反复告诫我们,解脱是智慧的解脱。“清醒”难道说不是智慧吗?不清醒不就成了一个大晕蛋了吗?你北都摸不着还怎么去解脱?唉!真没办法,由他去吧!习气使然,业力使然。

不说你悟道不悟道,就说你想达到无生法忍,你入手处在哪里?你凭空一跳就“无生法忍”了吗?还得找一个入手处嘛,还得先从“清醒”这个最初的入手嘛。请参看论坛内帖子:“南师开示:如何才能得定?知性  思想的来源  身体的转变”。这个是最有说服力的!








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