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[热点讨论] 我已修完四禅八定和灭尽定,大约用了一年多修完了。

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发表于 2021-9-11 09:46:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
我已修完四禅八定和灭尽定,大家有问题的可以问问
来自:光彻五轮 2013-09-24 21:59:13
(以下回答,仅是个人理解及心得总结。仅供参考。修学者应以戒律为根本,定慧为手段,经典为指引,解脱为目的,实修为验证来修行。)
1. 缘起
发帖缘起:起初发此贴之时,是看到有人在此小组发“我开悟了,大家有问题可以问问”,甚觉浮夸,而竟有信而学之跟随者。随即发此贴效仿之,标新立异,虽惶恐于众人不信而诋毁,但为树立实修实证的风气,冲抵网路上普遍光说不练的气氛,冲动之下发了此贴。几年时间来,虽有来捣蛋者、来争辩者,来疑谤者,但亦有真修实行者来此贴发问和反馈进展。有些人也在豆邮给我反馈修行的进展和收获。感谢这些师兄们,让我感觉我的发帖还有那么一点点的价值。
近年来,这贴来提问者,多是没有什么实际修行,问些泛泛的信仰问题,也是让我甚觉无趣。感叹于消遣佛法者多,实修佛法者少。今天此贴被禁,说明缘分已尽。不过也无妨了。我的修行心得与经验,已在这个贴里分享了十之八九。相信初步进入修行之门的师兄们,若能细心阅读,一定能有所收获。
世事无常,此贴到此为止。古德云:“是日已过,命亦随减,如少水鱼,斯有何乐。大众!当勤精进,如救头然,但念无常,慎勿放逸!”当为我等之座右铭!
最后,祝愿广大佛门同修,早开智慧之光明,同证大乐之法喜!
南摩观世音菩萨!
嗡玛尼贝美哄!
------光彻五轮
2017年4月10日
2. 自修因缘
网友问:咋修啊,你拜师了吗
光彻五轮答:现在拜师了。但是修这些前没有拜师。全是自修的。
网友问:不是说禅修必须拜师再修吗,一个人修会误入歧道的嘛,你修的时候会不会定不住啊
光彻五轮答:只要以出离心发愿修持佛法,不求神通和怪异,必定不入歧途。
我修的时候,用了1周入断呼吸之定,从此禅定即上路。没有遇到什么困难。
网友问:你定住了吗?我觉得这很关键
光彻五轮答:当然了。这还要问吗。
网友问:楼主,你的呼吸和脉搏完全停掉了吗?
光彻五轮答:呼吸是在四禅停。脉搏停要心脏停。心脏停跳,要在灭尽定。我都做到了。
网友问:你好,我的意思是,呼吸和脉搏是不是完全停住了?
光彻五轮答:灭尽定时是的。但是在灭尽定的当时是不知道的。要灭尽定出定后才知道。
网友问:楼主,如果具你所说修完四禅八定,入定一个星期不吃不喝是随随便便的,如果不能的话,估计就不对路了。再者入定前,肠胃是必须清空的,也就是说要绝食, 否则谈入定那是自欺欺人。
光彻五轮答:不知道你从哪里得来的结论。佛还要吃饭,金刚经第一段就说佛“饭食讫,收衣钵,洗足已,敷座而坐”,你认为呢?
不吃喝和入定有什么关系呢。当然我也有过长时间辟谷的经历,但是这和修四禅八定没有直接联系。
我们学佛法,要符合经典,更重要的是,要以实修来验证。不要轻易信谣,传谣。否则功德未建,罪业倒建了N多,岂不悲呼?
网友问:你如果肠胃里面都装满食物,入定。你想想会是什么后果。况且你说你修四禅八定,如果入定都不能超过一个星期那谈都不要谈了,我一个师兄打坐两天(不起坐 ),他还说他还是属于比较粗的禅定。况且四禅八定是功夫(人为的功夫),外道也会的,你不要以为修成了四禅八定就是在学佛!
光彻五轮答:入定和时间长短没有关系。入定一秒钟也是入定。打坐坐得久,不能代表定力就深。四禅八定都是入定,外相上都是打坐,但是入初禅1天,就不如入四禅1秒。四禅八定外道会,学佛的人也要会。戒定慧三学,定是持戒和修慧的基础。不修禅定,单谈学佛,十有八九走上狂禅、嘴巴禅之路。为学佛之大歧途,岂能不慎!
网友问:释尊入定3年 达摩9年 济公也是9年(包括近代虚云和尚也是有入定一个月以上的经历)。时间当然不是衡量禅定标准,但是你告诉我你连一个礼拜都坐不住,你说你达到四禅八定,说出去,请问有谁会相信。我不是说修禅定不对,而是我确实怀疑你没有真正达到四禅八定的境界 ,你可能自己骗了你自己!
光彻五轮答:疑者自疑。知者自知。自若有疑,修证除之。
网友问:如何破解因果?
光彻五轮答:因果是不可以破解的。因果本身就是万法的铁律。是法尔如是,打比方好比作用力与反作用力的因果关系一样。
网友问:随喜赞叹!楼主,我作为初学者,想请教一个问题。您这一年来的修行生活,具体到每天的日程表,是怎样安排的呢?我实在觉得在家人要修行好难,杂事缠身,障碍太多。
光彻五轮答:我是失业在家,每天除了打坐修行,就是上网查资料(围绕修行的问题找答案)。功课时间基本上是,每天3坐,早上一座,中午一座,晚上睡觉前一座。每座1-2小时。要保持修行不退,最重要的是持心戒和淫戒。心戒就是戒淫心(乃至不起美丑、男女之分别念),淫戒就是戒淫行。随着修行的提高,智慧的提高,这个心戒要步步设防,不断提高心戒的深度,乃至梦中亦不犯。如此修行则不退,则修行进步很快,如果心放逸,则修行退步很快。
在家人,如果要操持各种事情,必定对修行有障碍。所以最好的办法,是阶段性闭关性质的专修。如果实在不行,操持的事物最好是简单体力劳动,少动脑力(脑力劳动多了,易失正念,失正念则修行速退)。在做体力劳动之时,可以清醒的保持了知觉照,如此则也能修行不退。
网友问:有段时间和你类似。感觉上了层次,也不知道是自己误会了还是后来忙起来就堕落了,反正现在让我认自己到了什么层次是不可能了。
但总觉得,如果不能在这世界的纷繁复杂中保持境界也就算不上真的开悟或得道。
现在尽力试着坐卧住行皆在定中,至于境界什么倒不太在乎了,偶有小悟便是欢喜。
光彻五轮答:这个修行,还是有次序的,有方法论的。不是一蹴而就的。生活中引发烦恼的缘太多,烦恼深重的话,就没法修观证慧。所以要持戒护心,修定持心,所以能调伏烦恼,所以能修观证慧。有智慧后,才谈得上断烦恼,烦恼是智慧断。前面的修行,只能称呼为压服烦恼。是暂时躲避引发烦恼的缘而一心修定慧来的。所以凡圣的分水岭也就是智慧的证得。凡夫想在生活中修,叫妄想。叫以凡夫身妄想修大圣菩萨行(不离世,妄想修超越世出世间,绝无可能,最多也只能修修人天善法,修一点福报)。所以因果、本末不能倒置。
后期补光彻五轮答:近日,我应对以前的言论做些修正。原来说凡夫无力在不避逆缘的情况下修行。近日,我发现禅宗实有方法,可以摄万法为一心,以不二见统摄一切而能不离世间而修超越行。此不是妄想,而是可行可证。
网友问:禅宗的这种方法叫什么?
光彻五轮答:直指。
编者注:禅宗直指心性,以心性为法船,统摄万法,无修无证为对治,腾腾任运,消磨习气,直载彼岸。其境界高远、手法高明,上上根人契之可顿超。
网友问:这种修行方法应如何具体操作?
光彻五轮答:一念间,明心见性!若不会,还需修教下戒定慧相辅。

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 楼主| 发表于 2021-9-11 09:47:30 | 显示全部楼层
网友问:我的烦恼比较特别——感觉像是没有重心和可信之物。其他各种哲学理念和宗教我都会涉及学习。结果只是看到各种不同和类似的价值观和世界观。
按时间排序和结合当时的历史环境你会发现很多其发展的脉络,最后变得似乎不是那种你本来以为的样子。所谓奇迹、神迹又有多少人真正看过,而各种矛盾及谬误却总是那么显而易见。
至于其他的生活烦恼,来的时候的确很烦人,但过后思量,总有种烦恼即菩提的痛快。若没有那些烦恼,我不太认为自己能对许多事有更深刻的了解。
光彻五轮答:佛教的理论只是用来引导人的(应众生病而说),所以想在理论里寻找一个逻辑脉络,妄想融会贯通,那基本上是行不通的。
佛教的道理很多是超意识的,即是说,是靠思维达不到的境界。所以常说不可思议。
佛法唯有证才能知。
所以仁者若对佛法有信心,建议从基础而修,从禅定修起。而后观佛法(五蕴,十八界,十二因缘等)如此而修的话,自然在心会次序建立三十七道品。只管耕耘而收获自会不期而至。
网友问:首先,我并不是想融会贯通。只是无比较,你如何确定自己的位置呢?就好比你生在朝鲜,自以为是世界上最幸福的人,准备解放全世界一样。我不想到头来浪费一生在一个笑话里。
我相信佛法能去修证。主要是自我修行体悟的缘故。但至于那些没有修到证到的东西你说让我直接就信了。那我信就是骗自己吗。
就像我前面所说的,只管修行便是。没人保证你此生成佛,也没人保证走那条路必然是通的。归元无二性,方便有多门。
还有个问题正好想到。关于神秘主义的。
便于理解我将解释复制如下:
神秘主义(mysticism),此词在中文中的翻译易与Occultism混淆,关于这一点,著名台湾学者傅佩荣先生认为,应该把mysticism翻译为“密契主义”。密契就是密切契合,密契主义中,一个关键的概念就是“密契经验”即感觉自己的灵魂与一个至高的精神实体相契合的经验)一词出自希腊语动词myein,即“闭上”,尤其是“闭上眼睛”。之所以要闭上眼睛,乃是出自对通过感官从现象世界获得真理、智慧感到失望。不过,神秘主义并不像怀疑主义那样放弃对真理的追求,它仅仅主张闭上肉体的眼睛,同时却主张睁开心灵的眼睛,使心灵的眼睛不受现象世界的熙熙攘攘所干扰,从而返回自我,在心灵的静观中达到真理、智慧。因此,辞书中对神秘主义的解释一般是“通过从外部世界返回到内心,在静观、沉思或者迷狂的心理状态中与神或者某种最高原则结合,或者消融在它之中”。
而心理学告诉我们,如果我们的头脑坚信某种东西,那么身体会有确实的反应。南怀瑾老师的书中对静坐的现象的描述中也写到:由于没人接触的知识不同(比如中国的脉络或印度的三脉七轮)会有不同的感觉和反应。那么我怀疑神秘主义的体验是否是这种心理因素造成的。
光彻五轮答:佛法修行,并不是你说的神秘主义或密契主义。在佛法来说,一切的境界,心理,生理,都是幻觉,把幻觉当真,并在其中树立我的执着就是迷惑,就是轮回苦海。佛法修行就是要离幻。离幻不是契合一个更高的神秘境界。而是凡所有相皆当离。当离到究竟时,真心(也只是个比喻,没有实在的真心,只是无幻而已)如同云开雾散,没有了幻的蒙蔽,而赤裸显露。此时即是明心见性。再来世间,即不再迷惑(有些人还需保任才行),而能见到诸法实相,所以能幻化万物,得业自在,得涅槃乐。这就是佛法的道理。
信佛,是发心的根本。不信,那只有先多读佛经,熏陶闻思,待信心成熟,自当起行。
网友问:“灭尽”之意既是灭尽了一切六识的心,乃至灭尽执著第八识称为“我”--“我执”的心。请问你如何得知已经修到灭尽定这一层了?
光彻五轮答:因为入定出定,只在一瞬间(时间却过去了一个多小时,我入定是一念可入定,也就是说,一秒钟就能入)。但是出定时却发现身体冰冷,血脉停流。死光照身。直觉是死亡。而后凝聚能量重新激活身体,才能使用。对照经论,唯有灭尽定才可能如此。无想定必定不会有此现象。
网友问:我觉得,若是工作谋生的话,定境可能就无法维持了。那么,楼主将来有何打算?
光彻五轮答:工作谋生,在智慧不够力量前,确实会造成非常大的障碍。所以小乘说要过八正道的生活。否则就会退转。
但是大乘有实相智慧。若能入般若波罗蜜,则能入不二法门,于一切事见到实相,是法住法位,世间相常住,如此则能即工作谋生即是修行。所以我打算趋向般若波罗蜜!
无法维持的定即非正定,也即是此贴到目前为止一直在讨论的。正定无出入,行住坐卧绝没妨碍。
定有世间,有出世间。
无出无入的定,就是本觉,就是佛性,就是如来藏,就是无住涅槃。正定无出入,乃是觉悟后之事,非是凡夫事。
凡夫还得修世间定,而后能出世间,而后能超越世出世间。才能正定无出入!
网友问:问题就在于,脑力劳动很难避免,若是要在脑力劳动的同时保持正念,似乎太难了。
光彻五轮答:一心多用必定诸事难成。所以初期最好是专修。待智慧力,定力稳固后,可以入世修行。
否则,也就只能修一下资粮道,比如闻思,持咒,放生,拜佛,供养等等。间或修一下戒定慧,但这样修总是进难退易。所以一切需要仁者自己取舍!
网友问:感觉终于找到高人了!问几个肤浅的问题:接触禅修7个月,却不知适合自己的方法,感觉适合的,却不知是否为正道。
例:最开始看某老外写的《8分钟幸福疗法》,采用观呼吸(也不知算得上“观”不),微微找到点感觉,第一次散盘便能坐近1小时,且心境平和感觉很美妙。后来开始在网上东搜西找,又感觉这不是正道,便开始练习单盘,年龄不小了,很是痛苦。采用安那般那法(不知是否正确),却静不下心,还频繁陷入昏沉状态,于是现在有退却之念。
我这是方法问题还是别的什么问题?望指点
另:平时少上豆瓣,若以后有问题通过豆邮,望能回复
光彻五轮答:禅修初期要突破,需要有一定的决心和坚持。修行佛法要上路,最重要的是修成四禅的定力。有这禅定力后,心就能趋向自控,从而能修观证慧。
观呼吸是甘露法门,是适合大众修的法门。你自修是可以的。具体修行方法可以百度《定慧之路》这本书,里面讲得很清楚。
初期建议最好是密集禅修,每日专修多次禅定(3次以上),一次1小时。直至能一口气之内入四禅,并稳定住定达到1小时。达到这个状态后,可以转修观法(或者参禅)。如此即能很快上路。信心不具足的,多看祖师传记(如米拉日吧传),或其他禅修日记(如金满慈的禅修日记)以增加自己信心,并坚固修行的决心!
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 楼主| 发表于 2021-9-11 09:48:56 | 显示全部楼层
网友问:师兄好,请问师兄说的前提是不是要身体有一定的健康保证,还请师兄给初学者推荐几本修证方面的指导书,感谢师兄
光彻五轮答:健康有利于修定,修定有利于健康。
修定的指导书,可以看阿含经。也可以看《定慧之路》。
网友问:我刚刚开始学习,你们说的太深奥了听不懂,嗯请教一下哈,我刚刚开始学习只会诵经抄经,可行啊?但是我作业的时候总是会联想很多事情,我真的是很诚心认真的在做了。
光彻五轮答:抄经诵经是很好的。当然也是于三宝培植信心与福报的好办法之一。
但佛经的精髓,是经义,而非经文。理解经义,如理修行,才是信佛,随佛行。才能入于法流,成就佛道。
3.     初发心
网友问:嗯,能不能教练我要怎么入门呢?我现在每天就是诵心经,抄僧伽吒经。本来是心理有所愿加上一直信佛,所以才开始学习。现在慢慢觉得一切顺其自然吧,就想认真学习一下。但是不知道要从哪入手才能少走弯路。谢谢~
光彻五轮答:从发心开始。
第一、修行之发心。
世出世间,万相造化,不出因果。修行之所以能成行,必定也是有因果在其中。所以,修行的要道,就是要明确的造作“修行”之因果。其第一步,就是发心。若无发心,则没有动力修行。
如何发心,从发心的结构来说,就有原因,动机,树立目标,发心,付诸行动,几个步骤。并且发心是会伴随着修行而不断重复这几个步骤,不断发心和坚固发心的。
原因:不同的人学佛,有不同的原因。有厌世、惧苦、求财、求寿、求神通,求智慧、求福报等等之不同。这里,发心不同会导向不同结果。所以修行之发心尤为重要。通常,我比较认同求智慧,求解脱,求自在之类发心。因为这种发心与三宝相应,修行的功德容易聚合而朝向佛道。
目标树立:这在发心时,是在明确理解了佛理,并充分相信能修行获证的情况下,自己发心要以修行来获证某个目标。这是发心最基础的一部分。没有目标,就没有方向。不同人,不同的修行时期,可以树立不同的发心目标。但是目标最好是简单明确,并且自己坚信是可以通过修行达到目标的。
对于目标的确定,可以是修到“某一禅定”,可以是“尝试达到心无所住”,可以是“我要进入涅盘”,也可以是尝试“体会某一句经文”等等。这种发心必须自己对实现这个目标非常感兴趣,并且信心十足,有决心和自觉有能力去实现这个目标。兴趣非常重要,爱因斯坦说兴趣是最好的老师。
当兴趣足够强时,我们的一切会围绕着兴趣而转,而且会有奇迹发生!兴趣所在的事情,我们总能乐此不疲,并且总能做出成绩!所以,树立目标,并让自己对这个达到目标充满兴趣。
付诸行动:前面所说,树立目标后,应该有一套行动方案,来实现目标。我混迹网络N年,看了太多太多学佛的同学不知道如何行动,寄希望于在外寻找老师,或自己忙修瞎练。但总是半途而废。因此,如何行动,确实是一种经验和技术。
对于行动,首先我们要分解行动的结构,并和目标进行配合,制定自己能实行的行动计划。
从行动本身来说,可以划分为“身行、心行”。从行动的状态来说,可以划分为“专修时的行动、日常工作中的行动,睡觉休息时的行动”。我们应该围绕实现的目标,来对这些行动的不同类型、不同状态制定专门的应对方案。
行动方案可以说是我们对修行法门的挑选和应用。比如对于“求解脱”的目标,方案可以是:“身行:不行淫、不化妆、不吃荤腥等”,“心行:不想淫,不好美,不好美食等”,“专修时:修定,修慧等”,“日常工作中:持五戒,持前面所说身行戒、心行戒等”,“睡觉休息时:持光明想等”。以上是针对行动的发心的一个规划。对于信心坚固,能长久按发心行动修持的,可以不设时间限制,比如小乘发心尽形寿持某某戒。若是菩萨信仰的,可以发心尽未来际做某某行等。若是信心不足,可以发心修行的时间周期,比如以7天,或7天的N倍数为期限,并加一条发心,在这个时间周期内,发誓一定做到的发心。这是一个以心编织内心的“堤坝”的过程。这个“堤坝”就是“戒”,“堤坝”的建立,就是“戒体”。这是非常非常重要的。一切的起行,都是从这里开始,没有这个,修行无从谈起,记住,修行就是在心里建立菩提道品,并进而改变身心。
网友问:平时多看的是台湾已逝僧人圣严法师的著作,这些书对修行是否有帮助?
光彻五轮答:他的书不了解。推荐看佛经原典。
网友问:您推荐的《定慧之路》已在看,方法写得非常详细,感谢推荐。
看过之后有个问题:自己心太粗,感觉不到人中的气息,有点打击信心
光彻五轮答:多多练习,呼吸之相有冷热、粗细、长短、滑涩。任取一对观都可以。心粗时,可以观长短之相,心细时可以转观其他相,多练习,自会找到方法。
后期补光彻五轮答:有同修问修禅的事情,答复如下:
禅修的热,冷,麻,胀,痒,变大变小,旋转等等这些感受是初期修禅的大多会发生的(久了就没有了),心里暗示会加重这些感受。正确的做法是不理会这些感受。保持清醒,不要走神。只能观呼吸,不能去找乐受。哪怕乐受来了,也不能去管,只是并且仅只是观呼吸。下坐不能立即睁眼,应调整专注呼吸为专注全是放松。从头到脚顺序放松。并轻微活动双脚。待脚部舒适后再睁眼下坐。
网友问:修完了还來此作甚?
光彻五轮答:来显摆的。因为现在国人都不相信能入禅定,我就来显摆下,让人知道禅定不难。
网友问:你修到了几禅天了?禅天的天人应该不用吃饭了吧?马阴藏相有吗?证灭尽定就是证果了吗?有漏尽通吗?悟后成家没影响吗?(问题遗失,补录大义)
光彻五轮答:首先,修定只是在定的当时,才是心一境性,才是超越欲界烦恼,当你出定,你还是人,并没有变成色界天人,你还是要吃饭睡觉的,行欲的能力还是在的。第二,超越五下分结,会有马阴藏相(因贪欲暂服),但是这个不是绝对,当人修行退转(或有意造作欲望),欲界贪可以再次生起,这时又会恢复行欲的能力。第三,灭尽定是三果以上罗汉可入,而三果是可能退失的。同理,曾暂伏欲界烦恼,不一定是永断,随因缘若退转,则欲又重起。第四,三果能入灭尽定,但并没有解脱成漏尽。第五,悟后成家,是从修行难易度来说,未悟成家,牵绊太多,修行事实为难,一失人身难有出期。悟后成家,虽退但能保人身不失,因有强盛功德镇身故。
网友问:“悟后成家,是从修行难易度来说,未悟成家,牵绊太多,修行事实为难,一失人身难有出期。悟后成家,虽退但能保人身不失,因有强盛功德镇身故。”
我觉得这里至少有两个问题:
1、悟后成家,难道牵绊就会减少了吗?
事实摆在那里,一旦有了孩子,孩子要吃饭、要读书、要成长,你还要花时间管孩子、教育孩子,否则孩子学坏了怎么办。为了养家,你不得不整天为赚钱而费心,因为钱不会自己找你,你的心再也定不下来了,因为你的心始终牵挂着工作、孩子和家庭。工作、养家养孩子就像被逼债,烦恼多多,你怎么入定?
2、虽退但能保人身不失,因有强盛功德镇身故?
我不知道你说的“强盛功德”指的是什么,怎么会“保人身不失”?
这个“强盛功德”是指习定而获得的“神通”吗?
这个“强盛功德”不会退吗?
光彻五轮答:我说悟后,是至少悟了“无我”。因悟无我故,而有强盛功德镇身,生不犯五逆重罪,死必灵台清明。终必七返人天而得解脱。所以,当排除万难(即暂离逆缘,如成家等)一心专修,以获证无我为第一目的,若不如此,庸碌一生,一入轮回,佛法再难相遇,岂不悲哉?
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 楼主| 发表于 2021-9-11 09:50:11 | 显示全部楼层
网友问:哲学形而上的是否就是佛法本义?(问题遗失、补录大义)
光彻五轮答:以哲学来研究佛法,是错误的。是比量的,无法契入本性。因为“不可思议”。
唯心唯物,在佛法角度,不是矛盾的,是统一的。因为“心物一元”。
佛教将心物一元的那个元,亦称呼为心。如,真心,真如,如来藏,本性,自性,法身,涅槃、一真法界等等异名。
此心非实有,需无所得而契。但有所求心,必不能得入。所谓无门之门,即是此意。
佛法研究,当以身心为工具,经典为手册,实修为验证,证入佛法,才能真懂,所谓戒、定、慧、解脱、解脱知见,次第而行。否则都是邪想邪行,妄作凶!
网友问:初学者学啥呀
光彻五轮答:初学先从闻思,发心开始。读佛经原典,下载个佛学词典慢慢读。实修的话,从入定开始。
网友问:大师,我想请教一下,诵经是不是次数都是一定的啊?可以自己自行决定次数吗?另外每天诵经是不是都是要一样的吗?可以轮流诵吗?
光彻五轮答:既然发心诵经,可以定一个功课表,自己规定次数和时间,一来可以做戒(有戒修善,功德增上),二来有规矩可循,方便修持。
网友问:家中XX烦恼事的应对问题。(问题遗失,补录大义)
光彻五轮答:非佛法实修问题,一律不作答。生活中事,但问自己“良心”,从善如流,诸恶莫作即可。
网友问:哲学我很喜欢,佛家理论却接触少了点。今天看楼主的论述心里不由有豁然开朗之感。不过也仅在这个基础上,因为对于这些具体的神通我是不置可否的,反而我觉得你援引傅佩荣教授所谓的密契主义比较具有修行的现实意义。
光彻五轮答:哲学我不懂。佛理是应病而说,也就是说,是众生有什么病,就说什么理。所以有“理无碍、事无碍、理事无碍、事事无碍”的次第。最后佛理也没了,都是戏论了。只有事事无碍。
呵呵,所以,哲学若要向佛学靠拢,非入事事无碍方为懂得。
4.     气脉学说
网友问:同修你好,请问四禅八定和灭定尽修完了,中脉以及七轮是否能够打通?出现天眼和出体是在哪个阶段?
光彻五轮答:显教不说气脉及七轮。只有藏密才说。
气脉及七轮,在藏密完全是智慧和报身功德成就。打通了就智慧稳固,能够妙用现前。(即身成佛义)
在显教来说,修完九次第定,不一定就打通了中脉及七轮。也不一定能够妙用现前。
出天眼和出体和各人因缘有关,不一定在哪个固定的阶段出现。不修禅定而有这些神通的人也有。一般来说,久定能发通。也可能不发通。修完九次第定,也不一定有神通。所以没有必然联系。
网友问:修完九次禅定还不一定能通中脉七轮?这还叫实修吗?
光彻五轮答:首先,佛教显教不讲气脉七轮。佛经显教强调无常、如幻,空性,没有真实存在的法在那里。
密教讲气脉,七轮。要知道,密教的气脉涵义是报身修习的范畴,是智慧的力用的修习。不是什么有相的东西。要知道,佛教是要涅槃的。这个身体是要消亡的。修气脉是功德报身的修习。不要以为是气功或外道的那一套东西。
修四禅八定乃至灭尽定,是不一定能成就得了报身功德的(当然也是修报身的基础)。报身是要建立在菩提心基础之上的。否则佛教不需要报身。只需要断烦恼就完了。
因为要度生,要庄严佛净土,要修集福报来布施众生,才有报身和净土这么回事。(我也没成就报身,所以是个人理解的臆测,不一定对,供参考)
这一切都要先通达空性。否则都是白扯。
5.     佛道区别
网友问:发心出离,请问心往道家的修佛法会不会不适合?
光彻五轮答:道家与佛法初期发心不太一样。
道家强调修不死,稳固精气神,所谓修丹,以求出神脱壳,弃壳飞升,所谓成仙。
佛家强调修不生,有受皆苦,无自主之我,远离三界幻,出火宅得解脱。
在后期,道家有向佛家合流的现象,强调炼神还虚,炼虚合道。那就与解脱有相似的含义了。
在我看来,道家在炼神还虚的阶段,才有出离心。
至于如何取舍和圆融,就看各人智慧了。
网友问:请教!我最近入四禅会起胎息,我的感觉呼吸不是真的完全没有了,而是非常的细微,也就是胎息起来了,小腹不停的颤抖,带动呼吸,但非常缓慢,中间还有停顿的过程。我也查了很多资料,一般都是讲“四禅出入息寂灭”或“呼吸断”等,也有查到有的说胎息起来,但对胎息是否完全没有鼻呼吸说法不一。当然,我也学《定慧之路》,广超法师讲的很清楚,但四禅地方也是直接说呼吸停止等的话,没有详细描述。
我现在的问题就是想知道四禅是不是真的完全停止?我这样的状况是不是还在三禅与四禅之间?还是四禅了?虽然我相信自己的实修,但还是想知道,谢谢!
光彻五轮答:四禅根本定是呼吸完全停止的。
胎息,是外呼吸停止,内呼吸开始。其实也可以说呼吸未停止,只不过不是口鼻呼吸了。
胎息是四禅近行定状态。而不是入定。
胎息因为有身,有执着,有呼吸之执,所以转为微细的内呼吸。
四禅无身,无身执,无呼吸之念,所以无呼吸。
这里有一个见地要记住,念断则呼吸断。呼吸之所以不断,是因为妄想心未断(妄想需要呼吸来吹动,呼吸与妄想是同时互生)。四禅所以能断呼吸,是因为舍念清净。
你这种情况,是因为执着呼吸和感觉。应该忘掉呼吸和身体的观念(或者叫空掉身与呼吸的概念),专注于人中处的觉受,若呼吸全停,身体全无,清明一片,则可以入四禅了。
6.     胎息与断息
网友问:完全断还做不到,会觉得憋气,要断不断难受。
请问进胎息对吗?是通过胎息慢慢入四禅安止定还是直接入?
还有我感觉胎息鼻口也是有进出气的,只是非常缓慢,呼吸由小腹发起,不由胸口发起,对吗?
光彻五轮答:如果有对呼吸的执着,呼吸是绝对不会断的。(执着纯粹是观念性的,观念放下了就过了这个关)。但是你现在憋气,要断不断,说明你已经具备入四禅的能力,只是对呼吸的执着障碍你了。
这个时候,首先要相信人在禅定中不呼吸是不会死的,要有心尝试长时间不呼吸(同时空掉呼吸的概念)。然后有个方便,这个时候把专注呼吸的心改为专注头顶3寸的虚空。等呼吸停掉之后再回转来将注意力放在人中处的觉受(不要去寻找呼吸,一找就会呼吸,就会掉下四禅)。如果境界已无身体的感受,就只需要专注在那清净的境界即可。
网友问:气完全断还是无法做到,师兄说的方法我暂时还是领悟不到。看来还是继续前三禅上面多用功,逐步来慢慢领悟了,感觉四禅确实是一个关卡,比入初禅那时难多了。
还有一个问题请教师兄,我现在入前三禅的喜乐觉受没有以前刚入的时候觉受强烈了,当时觉得三禅真的是无与伦比的舒服,现在也觉得舒服度没有那么高了,好像对这样的觉受不是很在乎的感觉。也可能是我对处在第几禅有时分不很清楚,或者说在定中没有去观察禅支,如果去很认真的观,才能知道自己是二禅还是三禅。问题就在与乐受没以前那样高了,会觉得自己是不是还在初禅。
我这样的情况是不是有问题,还是说时间久了,禅定都会这样?
光彻五轮答:任何事物,都是第一次尝味印象感觉特别深刻。禅定也是一样。初次入时,感觉喜乐特别强烈,多次入后,就觉得不是那么强烈了。再到后来,平淡全无感觉。这是正常的。甚至到后来,初禅到三禅都觉得没多大差别。只有四禅比较明显,因为断呼吸而得真正的清净(没有一点动相)。
四禅入不了,就久坐三禅。因为很多人身体有个适应过程,在三禅久坐,身体适应了,上四禅就轻松了。
实际上这也说明一个道理,喜乐等等,是对比出来的。是非真实的。所以佛法说,所谓乐不过是苦少一点而已。其实还是苦。所谓有受皆苦。
网友问:师兄,你好。我想请教三问题,1:从三禅到四禅,要把意念放在头顶3寸,我试验过一次,觉得双脚浮空感觉,就不敢维持下去了,重把意念集中在人中前,5分钟后才平静。所以想了解:是不是坚持下去,时间长了,自然就稳定下来了?2:四禅以后,我真不了解了,是不是还是守意念还是观境?3:这问题能回答就回答。你说的一年多,修到灭受想定,是不是从初禅算起?因为我也是在家的,假如了解,我大概可以做个时间计划。谢谢!
光彻五轮答:1.提到头顶只是一个方便法。不是必须的。用来临时转移对呼吸的执着。要点是,要放松,不要非常用力去注意头顶。当断呼吸稳定几分钟后,就可以转移回来继续放在人中的触觉上。
2.四禅到后,维持住定在清明的定境中即可。修观在定力稳固后再修。
3.我一年多,从什么都不会开始。完全零基础。
7.     禅定光明
网友问:你禅定里有光明吗?(问题遗失,补录大义)
光彻五轮答:首先,色界禅定不是一定有光明相。现在只是帕奥禅系对这个禅定特别做此要求,所谓要观出光明禅相才能入禅定,原因是所谓“必须缘色界色,才是色界禅”,看似非常有道理,但事实并不一定如此。比如修慈心观,可以到三禅,所缘是慈心。比如修四界分别观,可以到初禅,四界分别观是修地水火风的所缘,所缘是动性,硬性,湿性,热性,也没有什么光明。
再在北传这边,修默照禅的,纯只是静心默照,也能入四禅断呼吸,却不一定有光明。
所以帕奥系强调的“必须”有光明禅相才能入初禅,我是持反对意见。因为说得太绝对了。
当然,禅定有光,也是很好的,有光明相对来说更好。但光明必须是现量显现,而不是幻想出来的。如果修禅定幻想光明就会进入独影境,变成做白日梦了。
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 楼主| 发表于 2021-9-11 09:53:16 | 显示全部楼层
网友问:八触十功德是入初禅的现象,十功德的明就是说会有光明相,你没有光明还敢说证了禅定?(问题遗失,补录大义)
光彻五轮答:八触,动痒轻重冷暖涩滑,十功德:空,明,定,智,善心,柔软,喜,乐,解脱,境界相应。这里并没有讲有光明相。十功德的“明”,是指心理上明了、清醒之义。明了清醒在现量境界中,不一定就有什么光明相。比如休息时闭目养神,对身体的感受都清醒了知。身体感受的境界即是色,但是当时并无光明。同理,初禅至四禅也一样。
据我所知,很多人观身觉入定,呼吸可断,光明却不一定起。若说呼吸能长时间断(比如1小时),以无光明而说不是入四禅,那请问是什么禅可以断呼吸?
为免各执己见做无谓争议,此话题就此打止,不再议论。
8.     禅定与神通
网友问:请问楼主,您已修完四禅八定和灭尽定,已得大自在神通。望赐教,什么是佛教?
光彻五轮答:修禅定与修神通是两回事。神通是定之用。只修禅定,不修神通,也不一定就有神通。
大自在在佛教特指解脱。佛教就是教大家修行离轮回苦海。
网友问:你对八触十功德理解不正确等等。。争执对错。毁谤**法师等。(问题遗失,补录大义)
光彻五轮答:我已经说明白了。每个人因各人根器智慧的原因,自古以来就对佛经有不同的理解和看法,所以就有佛教部派分裂之事。学人不应参与此类各自标榜自己为正确的争斗,应取自己所需,能帮助自己朝向解脱即可。正确与否,唯有自己捡择,以实修为勘验。佛经是人编写的,编写人或翻译的人有没有加入自己的理解,这也不是没有可能的。
佛灭度时说:依法不依人;依义不依语;依了义不依不了义;依智不依识。
又有古德云,依文解义,三世佛冤。可见,只在表层学习佛法是行不通的。必须要实证。
广超法师是俱德大师,是禅宗、南传、密宗三脉传承人,大圆满上师。我对他是尊敬的,也是信服的。您若无实修,建议不要轻易否定修行人。实践才能出真知。
另外我没有兴趣和你辩论。你在这里说的内容也没有说服力,观点很混乱,佛经证据也没有列出。建议您另外开贴,举例证据,系统论证您的观点。
网友问:既然断烦恼是智慧断,为什么不直接修慧呢,何必修定呢?(问题遗失,补录大义)
光彻五轮答:宗喀巴大师说:惟观离止如风中烛,瑜伽师心于境散乱不能坚住,不生明了智慧光明,故当双修。
师兄以为如何?我所引宗喀巴之言,乃指定慧双修。
网友问:大师在实作上很有见解,小弟觉得您愿意如此无私分享,实在了不起。
可否与小弟分享操作上的指引:如何有效分辨无想定和想受灭定呢?
光彻五轮答:无想定是入于无想。在唯识上叫第六识不起。入定后什么都不知道,如同睡着。出定后马上可以恢复身体的感觉,没有任何不适。
灭尽定是我执断灭,唯识上叫第七识亦灭。入定后也是什么都不知道,出定后,会知道身体机能停转(心脏停跳,血液停流),并且直觉知道死亡。这种情况下,有2种选择,一种选择可以抛弃这个肉身,也就是所谓坐脱立亡了。另一种选择,可以重新激活这个肉身。入灭尽定久的身体会冰冷(比如一小时)。出定后激活肉身会觉得身体不适。所以入灭尽定太久,这个肉身就不太适合使用了。
两者的差别在入定的因缘上就差别非常大。无想定是执持无想而入。灭尽定是灭执而入。实操上怎么区别,就要靠自己智慧去判断了。入灭尽定的,必定有经历四禅和四空定的经验,而能明晰我执之相而能自断。而无想定就只需要四禅的经验即可。
网友问:师兄,这个灭尽定和第八识阿赖耶识有关系吗?
光彻五轮答:没什么关系。只是借用一些唯识的名相来解释这件事。
9.     灭尽定与证果
网友问:灭尽定是三果以上圣者才能证得,三果圣者已经断除嗔恚结,请问大圣者,你会生气不
光彻五轮答:修行本来就会有进有退。三果并未究竟解脱,所断烦恼为暂伏,当遇逆因缘,则有可能退(另有说,阿罗汉亦有可能退。所以有退法阿罗汉之说),若退,则烦恼会再度升起。
网友问:是这样的,在下是从您描述的对“灭尽定”证得的体验来判断,您所谓的“灭尽定”的证得,并不符合佛法中对灭尽定的描述。在下自2007年开始在禅修上用功,各种境界及体验也非常的丰富,深知这当中的各种细节。最近几年我偶尔也在一些寺院给大家开课讲止观,也会给一些师兄答疑,常常遇到一些跟您类似的同修,就是自己获得了一些体验,这些体验有的很细腻,有的很精彩,有的很令人不可思议。然而体验仅仅是体验,对体验的准确判断,这又是另外的一门智慧。就拿您这个“灭尽定”来说吧,经典上说必须证得三果及以上的人才可以证得。
光彻五轮答:哪儿不不符合?我查了很多资料,佛经的,传说的,大德讲经的,等等很多很多资料,我发现灭尽定就是这么回事。你只是说,要修观先观破我见才能入灭尽定。这是你加入了“次第”的理解。我的理解不一样。我认为修到非想非非想定时,在要入灭尽定之前,由于他执持舍心,以至连“我”的知觉都要舍灭,此时他是定慧等观了。以此舍心,而能破三界之顶的微细惑,然后入灭尽。(他的我见是在入灭尽定前的一瞬间破的)楞严经中,二十五圣说修行法门,大迦叶尊者就是修灭尽定而证圆通。
网友问:心胸狭窄。请问怎么做。还有,怎么做一个阳光明媚的人?
光彻五轮答:修积功德,回向布施。放生供养,济度穷苦。种种善行,滋养善根。正气稳固,光明自生。
网友问:师兄:我在经行打坐观身的时候都觉得不是我,但一起坐就是我,我所,想请教您怎样破身见呢?谢谢
光彻五轮答:这就是见惑与思惑的差别。见惑破,则知道一切皆因缘,没有能做主的我。但是在行动中还做不到,习惯性的我执还是那么强烈,一样贪嗔痴俱全。
破身见就是要破我见。方法是修观。主要以观因果为主。现量见到因缘起灭因果次第,而觉悟没有一法是“可做主的我”。从而破除我见。
第二步就是要破思惑。从行为习惯上去改变执着。远离贪嗔痴。
具体修法,可以百度《定慧之路》。
网友问:随喜!请问你是怎么知道自己已经修成了呢?有什么标志吗
光彻五轮答:你是说禅定吗?禅定成没成,可以和经典对照就知道。经典有对禅定的情况描述。自己对比即可。当然,也可能会误解,臆测自己的一些幻觉是某某禅定。但是有两个最明显的现象,是误解不了的,就是四禅断呼吸,和灭尽定断心跳。拿此对比即比较稳妥靠谱。
(编者注:有人看了我这个回答后,执着断心跳,意图在禅定中控制心跳停止达到灭尽定。这是走捷径的心理作怪,犹如不修禅定,却希望仅靠憋气就达到四禅一样,是无智慧的愚痴行为!如此作意心脏,有干扰脏腑正常运行,搞出心脏病的可能。在此声明,四禅断呼吸的因是“杂念妄想停止”,灭尽定的因是“灭尽意执”,倒果为因是可怕的愚痴!)
网友问:请问对初学者有什么建议?闻/思/修上的,谢谢!
光彻五轮答:思维三皈依。思维四圣谛。发心持戒。背诵心经。多读金刚经。多打坐。多尝试经文中的道理(依文入观)。常明了自心,不要放逸。
网友问:谢谢。另请问禅坐观呼吸时出现妄念(那些妄念升起的时候我是没有觉知的,只是被习气带着跑)与定力不足时怎么处理比较好?是观呼吸还是"观"妄想。。
光彻五轮答:定力不足就要多坐。培养定力。定力说到底,是一种习惯。定的习惯。
坐中有妄念,可以观妄念,前提是只能看这妄念起灭,要看清楚,而不要陷入(就是随着妄念去想就不对了)。这样久久看妄念而不参与其中,妄念的力量很快就会消耗干净(所谓力量也就是习惯,妄想的习惯而已),这样正念的力量就会建立起来。不要多久,妄念就起不来了(当妄念自然没有时,差不多就入定了)。你可以试试。
如果这方法掌握不好,建议从数息开始修起。一呼一吸数1次,从1数到600以上。数错或忘记数,必须从头数。
这样逐步你会摸到修定的门道。
10. 禅定坐姿与数息
网友问:偶尔打坐,可能每两三天打一次,时间不长,大概半小时,平坐地上,按照七支坐法,但坐起来之后,低椎骨那边会有不适感,请问要垫软垫吗?
之前尝试过垫垫子,但似乎坐不稳。
光彻五轮答:七支坐法,坐好之后,要把身体向前伏下去,推开尾闾。再直起身,用手撑腿根部,尽量向上拉直脊柱,再放好手,轻轻放松打坐。你试试。
垫子应平整软硬适中。不要太硬。软以坐得稳为宜。
网友问:论书里都是建议从1数到6-10,你说数到600以上是有什么特殊的原因么。。请问你这里说到的观呼吸是一种止还是观?
光彻五轮答:从1数到10,从10数到1,然后入定。如果做得到,就按这个当然可以。但是现代人生活节奏快,身心习惯了妄念纷飞的状态。仅仅只是短暂的数1-10,因为时间太短的缘故很难让心真正静下来。所以从1-600,大约在45分钟左右,是时间比较长的数息。一有利于培养一座的时间习惯。二数错重来是一个相对有难度的戒。有戒有利于入定。从此两方面,针对妄想停不下来的初学者,1-600的数息我认为更合适。
网友问:请问您对持咒和施食是怎么看的?
光彻五轮答:持一些佛菩萨的咒,当然很好。种种利益如经中所说。我体会也不深。但是个人觉得持一些咒,比如六字大明咒,准提咒,对净化身心,确实是有明显效果的。
施食,应该如同修慈心观一样来修。以慈悲心来修施食。有缘众生自会获得利益。个人修施食时,不应做有福德想。如此就比较好。
网友问:修完这些还要修什么?具体怎么修的啊?
光彻五轮答:你是指修完四禅八定吗?修完这些,还要修解脱烦恼。进一步还要修菩萨道,佛道。那是更深广的课题。对初学者来说,修好解脱是第一步。菩萨道也是要解脱的。没有不通达解脱的菩萨,这个是要知道的。
网友问:师兄,你好。我昨天查阅了一些有关“假悟”和“真悟”的介绍,不知师兄如何看待?我是在家自学自修的,还没拜师傅,不知师兄能都否介绍一些悟后起修的方便法门和佛经。谢谢!
光彻五轮答:真悟,就是证悟。假悟,就是解悟。
假悟不是悟,是自以为悟。
证悟无所悟。以破迷为悟。悟无所得。
悟后起修????悟后没什么修,以不迷为修。如何不迷,还是勤除烦恼,还是修戒定慧。
(编者注:解悟可以算是闻思所得慧。是干慧,需要修定实证,才能变成修所得慧。修所得慧就是体验到的了。亲身体验到才是真正的尝到法味!)
网友问:师兄,请教您如何观因缘法?动念前的那一念怎样能看到?谢谢。
光彻五轮答:修观法最好有四禅的基础。四禅舍念清净的状态是质量最好的正念,以此质量的正念修慧才容易有结果。动念前的那一念是烦恼。一切念都是烦恼驱动的。而烦恼的根本就是我执。就是痴烦恼。要看到我执。方法有很多种。可以观念头而追溯念头的源头而入(观入)。也可以修禅定而入,非想非非想定境界就是纯余我执,其他都没有。所以舍非想非非想境就我执断了(定入)。
我执的根本相就是能所的分别对立。所以能所双亡离分别为根本无分别智(本觉智)。原理都讲完了,怎么修,自己都可以想办法。总归向离相离分别而去。
网友问:问你一问题,你入定中能观见到什么?什么是四禅八定?
光彻五轮答:能观到心、念头、感受,造作等等。什么都可以观到。但必定在本身的十八界之中,没有什么稀奇古怪的东西。
四禅八定就是初禅,2禅,3禅,4禅。空无边处定,识无边处定,无所有处定,非想非非想定。具体请查佛学词典。
网友问:师兄:我学打坐也快一年了,一般情况下我均每天二坐,一坐本来有四五十分钟,现在有一个多小时了,可是我就是一秒钟的入定都没有,是我的方法不对,还是有什么其它问题呢?
光彻五轮答:如果这样,就先持戒。挑选一个最难持的戒,专一的戒彻底。
修入定的也是持戒的一种。戒心妄动。专一取相。
所以,你这种情况,建议先在生活中持戒,累积福德和戒力。有助于入定。
11. 禅定对身心的影响
网友问:请问,生理上会有变化吗,身体是不是非常好了?
光彻五轮答:经常打坐的人,身体会变好。特别是在初禅至三禅坐得久的,对身体影响比较明显。
四禅以上,对身体影响逐渐不明显。但对心的觉知力提高比较大。
网友问:戒定慧,楼主四禅八定之前戒行如何?之后增益何慧?
光彻五轮答:修四禅八定灭尽定,最重要的是持不淫戒。否则白修。一漏全垮干净。。。
持不淫戒,不仅仅是行为上,更重要是心理上。心瘾要戒除。对美丑好坏的分别心要戒除。做到心如虚空,不着一物。如此方能有心力修四禅八定。否则心牵绊太多,想修四禅八定那也只会是有心无力了。
慧是以定力为基础的。定力以清净心为基础。清净心以戒为基础。
修定对慧的增益,就在于提高觉察力,从而能让慧力之光照了微细的烦恼,从而能断、能除、能改。换句话说,定是修,慧是行。定慧合并为修行!
网友问:师兄可否给我个皈依师傅
光彻五轮答:皈依佛、法、僧。无僧皈依佛、法。或皈依自性佛、法、僧。
原文链接: https://www.zhihu.com/question/20692071/answer/2099901673
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发表于 2021-9-12 23:32:00 | 显示全部楼层
xzy88 发表于 2021-9-11 09:53
网友问:八触十功德是入初禅的现象,十功德的明就是说会有光明相,你没有光明还敢说证了禅定?(问题遗失, ...

好文章,好老师,说的直接深具智慧,佩服佩服
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发表于 2021-9-12 23:34:07 | 显示全部楼层
今天我终于明白南老师的平凡二字了,谢谢大家
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发表于 2021-9-13 21:55:32 | 显示全部楼层
     幻觉是佛跟执着的人讲的方便话。
     持戒如果不明理,也容易落入戒禁取见,更无法达到诸行无碍的境界。
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发表于 2021-9-14 08:56:46 | 显示全部楼层
“光彻五轮答:修观法最好有四禅的基础。四禅舍念清净的状态是质量最好的正念,以此质量的正念修慧才容易有结果。动念前的那一念是烦恼。一切念都是烦恼驱动的。而烦恼的根本就是我执。就是痴烦恼。要看到我执。方法有很多种。可以观念头而追溯念头的源头而入(观入)。也可以修禅定而入,非想非非想定境界就是纯余我执,其他都没有。所以舍非想非非想境就我执断了(定入)。
我执的根本相就是能所的分别对立。所以能所双亡离分别为根本无分别智(本觉智)。原理都讲完了,怎么修,自己都可以想办法。总归向离相离分别而去。”
光彻五轮真是非常高明的师父。。
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 楼主| 发表于 2021-9-14 18:43:11 | 显示全部楼层
自性:) 发表于 2021-9-14 08:56
“光彻五轮答:修观法最好有四禅的基础。四禅舍念清净的状态是质量最好的正念,以此质量的正念修慧才容易有 ...

是啊。我也觉得讲得是真好
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发表于 2021-9-14 21:20:54 | 显示全部楼层
自性:) 发表于 2021-9-14 08:56
“光彻五轮答:修观法最好有四禅的基础。四禅舍念清净的状态是质量最好的正念,以此质量的正念修慧才容易有 ...

完全入魔了,还这么多人夸奖,我才真佩服!
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发表于 2021-9-14 21:21:52 | 显示全部楼层
完全随着名相而去的,不是入魔是什么?见地完全乱七八糟的!
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 楼主| 发表于 2021-9-17 12:07:49 | 显示全部楼层
礼赞玄奘 发表于 2021-9-14 21:21
完全随着名相而去的,不是入魔是什么?见地完全乱七八糟的!

你是喷子吗?
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发表于 2021-9-17 18:42:03 | 显示全部楼层

我说话就是喷子,你又在喷什么呢?你又是个什么“子”?要说脏话,在下也知道很多!
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 楼主| 发表于 2021-9-17 21:15:59 | 显示全部楼层
礼赞玄奘 发表于 2021-9-17 18:42
我说话就是喷子,你又在喷什么呢?你又是个什么“子”?要说脏话,在下也知道很多!

来啊。把你的脏话喷出来看看
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