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[唯识与中观] 南师:你们诸位打坐为什么不能得定,证道?

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发表于 2021-5-20 21:14:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 客尘_2021 于 2021-5-23 21:02 编辑

  学禅宗人经常问一个问题,禅宗祖师喜欢用一句话:“离心意识参!”现在最近有个同学问:老师啊!什么叫心意识啊?这三个名称硬不同,逻辑范围不同。
  譬如我们讲八识,整个八识包括第八阿赖耶识、第七末那识、第六意识、前五识,八个识合拢来是一个总体,叫做心王(心)。“心”是个总代名称。换一句话说,我们中国佛学由梵文翻译成中国的佛法以后,这个“心”字,我们常常看过去了,把“它”看不懂的,因为中国佛经里头词汇不够,有时候佛经里头这个“心”是代表我们人啊现在思想的就是唯识讲心所的妄心,也用这个“心”字。有时候我们佛学里头,禅宗里头特别多,提到这个“心”字,指本体的,也用这个“心”字。所以本体心同现象的能所、这个所起的心,两样的;可是一个名词在代替。所以我们常常研究佛学搞错了的。但是这里所讲“心”,就是这个心——本体,这是代号。意是第六意识。
  所以前两天我告诉两个同学,他懂了以后,今天有一位同学告诉我,昨天懂了以后,心理上、做事情也大概好了。我说你不要用脑,你知道吗?西方人讲用脑。第六意识的用在脑里头。我们常常思想、妄想在脑里头用;“心”,硬是心脏部分啊!你心脏并没有思想的,但是心的确是一部分。我说你平常做事,把心沉到心脏这一部分来做事,少管脑;你就不同!记忆力增强了,定力够了。这位同学马上懂了,去试用一下,到今天为止告诉我:老师啊!好得很!懂了。
  是真的呀!第六意识是脑的意识。所以西方人只认到意识这一层,心还没有认到(心脏部分)。
  其实你们诸位打坐去参话头也好、观想也好、念佛也好、念咒子也好,都在用第六意识、在用脑——错了!所以不能得定、不能证道。心,你硬放到心脏部位来,有绝对的道理!你不相信你去试!这是科学。
   你不要拿现在科学,讲这个心脏是没有关系、心脏属于机器;我并不是讲心脏就是心哎!可是你使用的部分——“心”主要在这里。所以念佛你在心中念,不要在脑中念。你想在脑中学佛、念佛修道、观想……修三大阿僧祇劫,给你加两倍吧,九大阿僧祇劫也不会成功!我可以断定。同此说者是佛说,非此说者是魔说!我可以斩钉截铁地告诉诸位这个法门。
                                                                                                                                                       ——节选自《唯识与中观234讲》之第48讲
客尘注:

一、心窝处的位置,按南师在其他著述的描述,约为肚脐以上四指距离;又说在心脏以下、胃部以上中间这个位置;大概在中脘穴这一部位(仅指高度而言)。
二、此部位即准提法心月轮之观想位置。


发表于 2021-5-21 07:18:03 | 显示全部楼层
非常感谢客尘老师的精心分享。
黑色加粗、红色强调,让我们一目了然,太好了!
请继续为我们多多剖析和提醒。
谢谢。
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发表于 2021-5-21 09:23:38 | 显示全部楼层
记住了,谢谢分享。。。


见地、修证、行愿三位一体,缺一不可。
没有真正的见地,就是盲修瞎炼。
因地不真,果招迂曲。
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发表于 2021-5-21 10:24:02 | 显示全部楼层
感谢师兄精彩的摘录分享!
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 楼主| 发表于 2021-5-21 16:02:09 | 显示全部楼层
孙春红 发表于 2021-5-21 07:18
非常感谢客尘老师的精心分享。
黑色加粗、红色强调,让我们一目了然,太好了!
请继续为我们多多剖析和提 ...

不敢为人师,我们以同学相称就好。不过是读书笔记里觉得比较重要的地方,把南师的原话整理了一下而已,师兄们有收获就好。

点评

好的,谢谢!  发表于 2021-5-22 09:26
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发表于 2021-5-21 18:42:25 | 显示全部楼层
谢谢分享!
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发表于 2021-5-22 10:41:07 | 显示全部楼层
“心窝处的位置,按南师在其他著述的描述,约为肚脐以上四指距离;又说在心脏以下、胃部以上中间这个位置;大概在中脘穴这一部位。”

这两个位置并不一致。从高度来看,中宫和命门更接近一些,都远低于胡老师所传的心窝以下。
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发表于 2021-5-22 15:15:38 | 显示全部楼层
善聪 发表于 2021-5-22 10:41
“心窝处的位置,按南师在其他著述的描述,约为肚脐以上四指距离;又说在心脏以下、胃部以上中间这个位置; ...

我自己用手量了一下。南师说的范围是一个位置。
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 楼主| 发表于 2021-5-22 16:41:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 客尘_2021 于 2021-5-22 17:15 编辑
善聪 发表于 2021-5-22 10:41
“心窝处的位置,按南师在其他著述的描述,约为肚脐以上四指距离;又说在心脏以下、胃部以上中间这个位置; ...

纠正阁下三个错误:

一、守中宫心窝并非胡松年居士所传,建议去听南师关于准提法的原声开示;

二、命门属督脉系统,沿背脊而行,中宫在心脏下缘与胃部之间。从前中后的立体位置来说,在任脉、督脉中间部位;

三、某法师出道以来,只教人守过两乳之间的膻中穴,和现在的命门。对心窝处的中宫则从未涉及,且现在对“中宫心月轮观”弃之如敝履。


把中宫拉到命门去,“祖师爷”都没做的事,阁下这么做是否有越俎代庖的嫌疑?

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发表于 2021-5-22 20:48:20 | 显示全部楼层
记得南师讲过,与其守窍不如守中宫,因为中宫对应道家的真意真土,也可能是发生第七识作用的色根依据。

但何时讲过“中宫心月轮”呢?南师早期关于准提法的原始开示中,有讲过心月轮的具体位置吗?印象中多是强调不要困在色身,应打破对空间方位的执著。对于心月轮观成平的、立的、正的、反的,并无呆板的规定。(大家是否反思过,当时南师为何如此教授?南师为什么传准提法?主要是针对哪个程度的学生们传的?)

但凡夫身见难超,初学总要有个抓手,既然叫心月轮,观在心轮处(大概膻中穴高度?),应该不会太离谱。事实上,胡老师最早也是这样修的,相信各位也不例外。后来严谨认真的胡老师,为了大众初学,就修法的技术细节几次请教南师,得到明确指示,心月轮高度应在膻中稍低一点的心窝处,大概心脏与胃之间,并规定了月轮的具体形状方位。注意膻中穴距离肚脐十二指,而中宫距离肚脐四指,中脘穴在胃的中间高度,这与胡老师所传达的“心窝以下胃部以上”一致吗?

两年前,听一些师兄讲,有几位老师把心月轮观在中宫,效果很好。不由让人想起,刘雨虹老师最早观心月轮有不适的感受,南师说这是越级修炼的缘故。不知道几位老师的“中宫心月轮观法”是来自南师的直接指示,还是从南师书中找到的理论依据,总之是极宝贵的经验与方便。至于法师,则根据实际修证体验,找到此时更适合自己的心月轮位置,其高度与中宫接近,不能不说有异曲同工之妙吧?
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 楼主| 发表于 2021-5-22 22:44:40 | 显示全部楼层
善聪 发表于 2021-5-22 20:48
记得南师讲过,与其守窍不如守中宫,因为中宫对应道家的真意真土,也可能是发生第七识作用的色根依据。

...

希望阁下在探讨之前,先确定你所说内容,探讨时把“印象中”这种不确定、凭想象说话字眼去掉,毕竟在公众论坛讨论,要对自己的言论负责。
自己不确定的东西,就抛出来,万一别人被你误导,后果就是断人慧命!
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 楼主| 发表于 2021-5-22 23:05:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 客尘_2021 于 2021-5-23 06:05 编辑
善聪 发表于 2021-5-22 20:48
记得南师讲过,与其守窍不如守中宫,因为中宫对应道家的真意真土,也可能是发生第七识作用的色根依据。

...

一、准提法有生起、圆满次第,生起次第就是南师常说“明知其空,转而修有”的阶段,很多人倒果为因,把圆满次第和生起次第混为一谈,既然连空都空,为什么还执着什么中宫?典型的走都不会就想飞的狂禅。
早跟你说去看南师关于准提法的原声开示,你即不看又要怀疑,别人也无奈你何。

二、像阁下这种,某法师的言论怎么错都能歪到正确方向去的逻辑实在让人费解!而南师说的位置则一个毫米都不能误差。
一涉及某法师的言论,就可以“大概到膻中穴”去了?!醒醒!心窝在心脏下面,膻中穴在心脏上面,差了4寸的距离。这都能“大概”到一块去,不能不服!按阁下之前的理论,中宫离命门更近,所以照这个逻辑,膻中和命门“大概”也差不多在一块,唯独心窝和中宫差了十万八千里!(一笑)

三、刘雨虹老师不是观心月轮不适,是观明点冲入虚空后心无着落之不适,凡人总喜抓一所缘,落于空处则心生恐惧,故南师说其越级修行。
又是印象流,自己都不确定,就乱说一通,建议重读刘雨虹老师修行经历一文。

另、阁下似乎很久没亲近你的师父了吧?其准提法已经升级到2.0版本了,实体书法本都已经从“膻中心月轮”升级到“命门慧日观”,心月轮已经被其批判、摒弃。




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 楼主| 发表于 2021-5-22 23:40:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 客尘_2021 于 2021-5-23 05:58 编辑
善聪 发表于 2021-5-22 20:48
记得南师讲过,与其守窍不如守中宫,因为中宫对应道家的真意真土,也可能是发生第七识作用的色根依据。

...

还有一点本不想回复,不过想想,既然发在我开的帖子里,为免有人被无形误导,还是回复一下,给有心深入学习的人提个醒。
所谓“第七识作用的色根”,唯识法相里你可以说“色尘”,也可以说“身根”,唯独没有“色根”,阁下既然要引用唯识教理,不要自创名词。
本人也见有人自称“禅宗式”的准提法,但是无论般若性宗或唯识教理,都是宗自《楞伽经》,也没见本师释迦牟尼佛为宗下、教下分开写两个版本的《楞伽经》,所以,无论你是哪一门子的禅宗,都不要自创名词,把根、尘、识一通浆糊,混杂不清。
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发表于 2021-5-23 11:21:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 善聪 于 2021-5-23 11:36 编辑

据我所知,膻中穴在第四肋骨高度,正常心脏大概在第二肋骨和第五肋骨之间,您自己比较一下高度,或者咨询一下专业医师,心脏完全在膻中穴以下吗?

再退一步,姑且认为心脏完全在膻中以下,那中宫和心脏下沿也至少四指以上的距离呀。如果说我把命门和中宫大概到一处,您不也把心窝和中宫混为一谈吗,还创立所谓“中宫心月轮”?

当然,把心月轮观在中宫,是值得肯定和赞叹的尝试,但应该不是胡老师传达的南师指示。哪位师兄知道来源?请帮忙解惑,谢谢!

刘老师的公案确实记错了,是讲明点散于虚空后有不安全感,不如观日轮踏实。抱歉!
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发表于 2021-5-23 11:35:00 | 显示全部楼层
客尘兄指点江山、器宇轩昂的宗师气派,让我想起以前的“春华秋实”师兄。赞叹!

在下是杜撰派,造几个词是小意思,哈哈!作为学人,论坛偶尔发言,或是平等交流,或是真心求教,为的是解除心中疑惑。对于自己拿不准的事,只能用印象中、觉得、认为、应该…,岂敢言之凿凿?如果自己不是权威,就不怎么怕误导别人啦,因为自己并不比别人高明,根本误导不了嘛!

色阴包括根、尘,此处特指其中的根,故名色根。君不闻“五识同依净色根”?发起五识作用,要依据五种色根,其实第六识也会依据色根(知精映法,揽法成根,根元目为,清净四大,描述的就是结根的机制),那么第七识呢?

窃以为,唯识学虽博大精深,但并不完备,很多概念名词并没有统一清晰的界定,在与现实生命和现代科学沟通过程中,也欠缺必要的桥梁。成唯识论中,曾以开放包容的态度容纳了很多看似矛盾的观点,我们是不是也应该学习一下这种海纳百川的态度和胸襟呢。
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