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物非物,心非心。

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发表于 2019-5-2 11:14:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
     有人问,那是什么,如来。
发表于 2019-5-2 14:34:36 | 显示全部楼层
既是非物亦非心,哪里有什么如来???总是逃脱不了名相,老兄。
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发表于 2019-5-3 06:26:43 | 显示全部楼层
默然__佛法交流 发表于 2019-5-2 14:34
既是非物亦非心,哪里有什么如来???总是逃脱不了名相,老兄。

您好!看了很多您的回复言辞,深刻醒目,我能冒昧地问一下,您认为在现在的环境下,佛法如何修证,如何传播?谢谢。
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发表于 2019-5-3 10:39:39 | 显示全部楼层
言语直接请见谅!佛法如何修正,南师以及经纶上早已明示,无需我再多言,至于佛法如何传播,祖师大德们无量菩萨们以及无数的发心菩萨们都在无私的进行,愿力在前,修证紧随,尽自己之力,随缘利人,米粒之珠,偶放微光,如此而已。
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发表于 2019-5-4 07:13:23 | 显示全部楼层
默然__佛法交流 发表于 2019-5-3 10:39
言语直接请见谅!佛法如何修正,南师以及经纶上早已明示,无需我再多言,至于佛法如何传播,祖师大德们无量 ...

谢谢!您太客气了,
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 楼主| 发表于 2019-5-23 20:52:50 | 显示全部楼层
默然__佛法交流 发表于 2019-5-2 14:34
既是非物亦非心,哪里有什么如来???总是逃脱不了名相,老兄。

师兄!~名相者,非名相也,名名相尔。
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发表于 2019-5-25 10:51:18 | 显示全部楼层
文 | 南师怀瑾先生

来源:《禅宗与道家》

经常有人提到禅宗的见山不是山,见水不是水,与见山见水的公案,不妨在此再加一番讨论。

这个公案,系出于宋代,吉州(江西)青山惟政禅师的上堂法语,他说:“老僧三十年前,未参禅时,见山是山,见水是水。乃至后来,亲见知识(佛家称明师曰善知识),有个入处,见山不是山,见水不是水。而今得个休歇处,见山只是山,见水只是水。大众!这三般见解,是同是别,有人缁素(代表黑白分明)得出,许汝亲见老僧。”因为禅宗有了这段公案的流传,所以后世学禅与现在国内外谈禅的人,便拿它做为参禅的把柄,有人说这就代表了禅宗的三关之说;也有人说,必须做到见山不是山,见水不是水的工夫以后,再翻一个身,仍然达到见山是山,见水是水、便是大彻大悟的境界。其实,这些所说,毕竟还是似是而非的见解,第一须要明了这是惟政禅师一个人用功的经验谈,至于惟政禅师本人,究竟是否已经大彻大悟,你先不能凭空架造,就代他作主观的确定。

他第一阶段所说的见山是山,见水是水,当然代表了所有的人们,在未学禅道以前,都是如此,看山河大地,物理世界的种种人物环境,历历分明,并不须要加以解释。第二阶段所说的见山不是山,见水不是水,那倒是百分之百,的的确确是真实用过禅定工夫的境界;如果是一个真正用过禅定工夫,而且方法与修证程序,以及身心内外的操持行履,丝毫不错,久而久之,便会使身心气质,大起变化;于是两眼神光充足,神凝气聚,目前亲眼所看到山河大地等等的物质世界,自然而然的都像在开眼作白日梦一样,犹如一片浮光掠影,觉得这个物理世界的一切,都是梦幻般存在,并不真实,看人也好像只是一个机械的作用一样。不管学禅或修道的人,许多人到了如此地步,便认为是真道,实际这种境界,与道毫不相干,这是因为身心在静定的工夫中久了,心力与生理的本能,消耗减少了,精力充沛了,致使头脑神经系统起了类似充电的变化,于是看去面前的万物景象,犹如恍恍惚惚,并无实质的感觉。例如一个大病以后虚弱的身体,或者将死之际,视力涣散的情形相似(当然啰!我举例所说的病情与死亡前的现象,并非就是代表修习禅定的人见山见水不是山水的境界,只是相似的比方,一是因病因死而有,一是因精神与生命活力充沛而生,并非完全一样)。但是你不要忘记,这种现象,只是生理器官的感觉不同,能够使你生起这种感觉知觉的,还是你的意识思谁的作用,如果你认为见山不是山,见水不是水,便是参禅修道的好景象,那还马马虎虎可以,倘使认为这个便是道,那你还不如吃一粒L.S.D.的幻想药,或者吃不过量的安眠药,岂不也有相同之妙吗?你能说这便是道吗?

现在国内外许多参禅与谈禅的人每每提到这事,所以不能不加以说明,以免误人歧途,平白地陷害了一个有用之身。至于惟政禅师第三阶段见山还是山,见水还是水的一说,当然是表示他已进一步的禅境,所以他自己说得个休歇之处;倘使单凭这几句话,就算是大彻大悟,那你不如放心去睡一大觉,起来一看,山还是山,水还是水,岂不更来得直截了当而痛快吗?

所以读禅宗的典籍与公案,实在不太容易,千万不要被断章取义蒙混过去,必须要亲自求证一番,方知究竟,如果我们把这一段专指用工夫的公案补充完善,那便需要引用一句唐代南泉禅师的话:“有人看目前一株花,如梦中相似”,才可以接近禅宗末后撒手的工夫,总之,这一则公案,还是只对禅宗工夫方面而言,并不完全关于悟道的见地。
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发表于 2019-5-25 10:55:34 | 显示全部楼层
“但是你不要忘记,这种现象,只是生理器官的感觉不同,能够使你生起这种感觉知觉的,还是你的意识思谁的作用,如果你认为见山不是山,见水不是水,便是参禅修道的好景象,那还马马虎虎可以,倘使认为这个便是道,那你还不如吃一粒L.S.D.的幻想药,或者吃不过量的安眠药,岂不也有相同之妙吗?你能说这便是道吗?”
……
“总之,这一则公案,还是只对禅宗工夫方面而言,并不完全关于悟道的见地。”

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 楼主| 发表于 2019-5-25 14:22:32 | 显示全部楼层
善不善 发表于 2019-5-25 10:55
“但是你不要忘记,这种现象,只是生理器官的感觉不同,能够使你生起这种感觉知觉的,还是你的意识思谁的作 ...

     多谢师兄指点,师兄提到南师所讲这个三关论的典故很精彩!~南师在另外书中也提过,所谓境界也不是证道,真的证道到后面是了无可得。
     
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 楼主| 发表于 2019-5-25 14:27:38 | 显示全部楼层
善不善 发表于 2019-5-25 10:55
“但是你不要忘记,这种现象,只是生理器官的感觉不同,能够使你生起这种感觉知觉的,还是你的意识思谁的作 ...

另外,师兄对妙观察智可有独到见解?
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发表于 2019-5-25 16:39:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 善不善 于 2019-5-25 17:29 编辑
xiaohaigui008 发表于 2019-5-25 14:22
多谢师兄指点,师兄提到南师所讲这个三关论的典故很精彩!~南师在另外书中也提过,所谓境界也不是证 ...

所谓“物非物,心非心”就是“这种现象,只是生理器官的感觉不同,能够使你生起这种感觉知觉的,还是你的意识思维的作用”

如果你没有精神疾病,时时能做到“物非物,心非心”,不过是有些禅修的功夫,功夫不是如来也不是道。

如果你做不到,还在论坛上炫耀(都物非物心非心了,还放不下来论坛炫耀的虚荣?)“倘使认为这个便是道,那你还不如吃一粒L.S.D.的幻想药,或者吃不过量的安眠药,岂不也有相同之妙吗?”


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发表于 2019-5-25 17:06:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 善不善 于 2019-5-25 17:20 编辑

除了不要脸的装逼,无法讨论任何问题
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发表于 2019-5-28 12:57:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 善不善 于 2019-5-28 13:56 编辑

“物非物,心非心。      有人问,那是什么,如来。”
  这种炫耀自己误导他人的文字,以后还是少发吧。
    有些人发帖不是讨论,学习,交流佛法的,只是为了装B炫耀。炫耀不成就指责撒泼谩骂,也不一副高人模样的“物非物,心非心”了,也不道貌岸然的“如来”了,只剩下指责别人剥夺他思维佛法的权利。你干嘛不去创造个佛法呢?
你想思维佛法,为什么不把你的回应“何为修佛”贴发在这里,和大家讨论你的佛法见地?让大家看看你是怎么从“起心动念处审查自己”的?呵呵,果然无法讨论。



点评

对于师兄你啊,在下只有一句“竟无语凝噎!~”和“佩服你老!~“  发表于 2019-6-4 22:40
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