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[佛法与科学] 五灯会元:“跋陀禅师”公案疑问?

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发表于 2014-9-7 13:32:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
五灯会元:“跋陀禅师”公案疑问?
<五灯会元>,有一则“跋陀禅师”的公案,对这个公案,笔者有点怀疑,事关重大,不敢妄下结论,现提出来,请教各路菩萨.先看原文:
秦跋陀禅师,问生法师讲何经论,生曰:“大般若经。”师曰:“作么生说色空义?”曰:“众微聚曰色。众微无自性曰空。”师曰:“众微未聚,唤作甚么?”生罔措。师又问:“别讲何经论?”曰:“大《涅槃经》。”那曰:“如何说涅槃之义?”曰:“涅而不生,般而不灭。不生不灭,故曰涅槃。”师曰:“这个是如来涅槃,那个是法师涅槃?”曰:“涅槃之义,岂有二邪?某甲只如此,未审禅师如何说涅槃?”师拈起如意曰:“还见么?”曰:“见。”师曰:“见个甚么?”曰:“见禅师手中如意。”师将如意掷于地曰:“见么?”曰:“见。”师曰:“见个甚么?”曰:“见禅师手中如意堕地。”师斥曰:“观公见解,未出常流,何得名喧宇宙!”拂衣而去。
其徒怀疑不已,乃追师扣问:“我师说色空涅槃不契,未审禅师如何说色空义?”师曰:“不道汝师说得不是,汝师只说得果上色空,不会说得因中色空。”其徒曰:“如何是因中色空?”师曰:“一微空故众微空,众微空故一微空。一微空中无众微,众微空中无一微。”
我的疑问是:原文可能将""""搞反了.也就是说,其徒追问时,师应该这样曰:不道汝师说得不是,汝师只说得 因 上色空,不会说得 果 中色空。”…
理由如下.
一:公案前面,问什么是涅磐,答曰: “涅而不生,般而不灭。不生不灭,故曰涅槃。”个人认为,这个应该是因地的,因为大家基本都"懂",也就是大概能望文生个意.
二:学佛修道,当然是要证果.那么从逻辑上讲,懂的果地的,肯定应该懂的因地.比如爬山,一个爬上去的人,肯定可以给你讲过程,而在山下徘徊的则不行.所以,一个人,不可能懂得果地却不懂得因地,逻辑上讲不通.
一微空故众微空,笔者认为属于华严经重重无碍的境界.似乎应该属于果地?
密勒日巴尊者与弟子惹琼巴也有类似的故事:惹琼巴想要到印度去研习无二空性,密勒日巴告诉他没有必要,可是惹琼巴坚持去了印度。当惹琼巴回到西藏的时候,密勒日巴去见他,惹琼巴对于自己新学到的知识感到十分骄傲。在师徒二人走回密勒日巴洞穴的途中,突然落下一阵大冰雹,密勒日巴看到路边有个牦牛角,就进入牛角里,但牛角没有变大,密勒日巴也没有变小。密勒日巴在牛角里对着惹琼巴唱了一首歌,说牛角里的空间对任何了解无二的人还大得很!
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发表于 2014-9-7 13:44:06 | 显示全部楼层
答问青壮年参禅者

      书中提到这个公案
发表于 2014-9-7 14:53:44 | 显示全部楼层
“众微聚曰色。众微无自性曰空。”这个讲果

“一微空故众微空,众微空故一微空。一微空中无众微,众微空中无一微。”这个讲因

好像没错。
发表于 2014-9-7 22:00:10 | 显示全部楼层
大家都知道1+2=3的果  ,,可是有多少人懂1+2=3的因...
 楼主| 发表于 2014-9-8 09:04:32 | 显示全部楼层
一念三世 发表于 2014-9-7 13:44
答问青壮年参禅者

      书中提到这个公案

嗯,我就从哪里找过来,应该加个勘误了
 楼主| 发表于 2014-9-8 13:25:22 | 显示全部楼层
darkblue 发表于 2014-9-7 14:53
“众微聚曰色。众微无自性曰空。”这个讲果

“一微空故众微空,众微空故一微空。一微空中无众微,众微空 ...

一般来讲,证到涅槃就算成佛了,怎么这里冒出个因地涅槃和果地涅槃?
佛经什么地方有相关论述吗?
发表于 2014-9-8 14:16:43 | 显示全部楼层
原文没错,人家讲的是只知道结果的一面不知道原因的一面,也就是知其然不知其所以然之意,你作么要加个“地”字,搞成因地果地?


 楼主| 发表于 2014-9-8 16:00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔岸观花 于 2014-9-8 16:54 编辑
感恩海 发表于 2014-9-8 14:16
原文没错,人家讲的是只知道结果的一面不知道原因的一面,也就是知其然不知其所以然之意,你作么要加个“地 ...

嗯,你这个说法有一定道理,非常感谢。原文是“因上”“果上”,若不做因地,果地解,请问,“因上,果上“究竟作何解释?
一个人修行,先证因上,还是先证果上?
你了解经论里面有相关提法吗?
发表于 2014-9-8 17:55:47 | 显示全部楼层
隔岸观花 发表于 2014-9-8 13:25
一般来讲,证到涅槃就算成佛了,怎么这里冒出个因地涅槃和果地涅槃?
佛经什么地方有相关论述吗?

三乘共证无余依涅槃,即是说罗汉也证得涅槃,佛与罗汉不同的是,佛虽证涅槃而不住涅槃,从体发用不断度化众生;虽度众生亦不住生死,无有住处,故称“无住涅槃”。
发表于 2014-9-8 19:31:25 | 显示全部楼层
叨扰两句,在各位师兄面前。1)师之解释是对徒弟说的,非对法师去论理。是此徒弟疑惑满腹。若师执着一实法,就不是师了。2)南老曾讲过,要悟公案,要把公案还原成电影般情境来感悟,不能仅是当文字论理。若此两点确立,原文没误。
发表于 2014-9-8 19:33:50 | 显示全部楼层
再添一句:请注意是论《大般若经》和《大涅槃经》而引发的此公案!
发表于 2014-9-8 19:40:49 | 显示全部楼层
莫把禅师的手段都当教理会,禅师说空说有,因机施教,无非破执而已。
发表于 2014-9-8 19:43:43 | 显示全部楼层
若试着模拟一下当时场景,另行描述在此讨教各路大家。【情境】某禅师,问某法师讲何经论,法师曰:“大般若经。”禅师曰:“作么生说色空义?”曰:“众微聚曰色。众微无自性曰空。”禅师曰:“众微未聚,唤作甚么?”。师曰:“微。”禅师又问:“别讲何经论?”曰:“大《涅槃经》。”禅师曰:“如何说涅槃之义?”曰:“涅而不生,般而不灭。不生不灭,故曰涅槃。”禅师曰:“这个是如来涅槃,那个是法师涅槃?”法师默然而立。禅师拈起如意曰:“还见么?”曰:“见。”师曰:“见个甚么?”曰:“见禅师手中如意。”师将如意掷于地曰:“见么?”曰:“见。”师曰:“见个甚么?”曰:“一切安好。”

点评

谢谢师兄,受益了。  发表于 2014-9-9 08:36
发表于 2014-9-8 19:56:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 登山 于 2014-9-8 20:01 编辑

个人觉得,这个公案如果理解的话,还算简单。

另外,“懂.理解.知道”,这些词含义都很模糊的,如果用相应这个佛法词汇就好容易了,“汝师只说得果上色空,不会说得因中色空”,这句话换个说法:"汝师只理解果上色空,与因中色空不相应"。会不会好点?

那个黄鹤楼的公案其实与这个很相似,举如下:
云居晓舜禅师
师参洞山。一日如武昌行乞。首谒刘居士。
士曰。老汉有一问。若相契。即请开疏。若不相契。即请还山。
遂问古镜未磨时如何。
师曰。黑似漆。
磨后如何。
师曰。照天照地。
士长揖曰。且请上人还山。
师[忏-千+么][忏-千+罗]而归。(白话就是很郁闷的回来了)
洞山问其故。师述前语。
山曰。汝问我。
师理前问。
山曰。此去汉阳不远
师进后语。
山曰。黄鹤楼前鹦鹉洲
师于言下大悟。
发表于 2014-9-9 10:12:43 | 显示全部楼层
师曰:“不道汝师说得不是,汝师只说得果上色空,不会说得因中色空。”
应该是说汝师理不通,水平还要提高
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