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南怀瑾先生谈窥基大师、起信论

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发表于 2013-1-29 13:59:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
“现在我们讲三车法师——窥基法师,就是唐玄奘的弟子,他的前生不讲了,就是刚才讲的种性地。他前生是迦叶佛祖,在释迦摩尼佛前,末法时代的一个比丘。末法时代在西藏印度交界处的雪山上打坐。末法时代没有正法,也找不到饭吃,他入定了。玄娤法师到印度取经,经过雪山,看到每个山上都有雪,有一座山没有雪,还有点黑黑的,“这个是怎么搞的?”跑去一看有头发,“这里还有人。”结果慢慢挖出来一个大头,玄娤法师是唐朝人,比我们现在人高大,可是站在他肩膀上,还只是到那个人的耳朵,他一看是比丘入定,玄娤法师在他耳边叫他,没有听见,赶快拿引磬来,用引磬在他耳朵边上一敲,叮~~,出定了,眼睛一张,眼皮上的雪块掉下来,呜~~,那个眼睛多大啊。”
南怀瑾——《唯识与中观》
“另一个故事,玄奘一个大弟子窥基法师,又名三车和尚,到终南山拜访律宗道宣律师。道宣律师守戒律,功德成就,因而有天人天女供养。窥基大师去看他那天,天人不来了,两人只好挨饿。夜里睡觉,道宣律师整夜打坐,不倒褡。窥基大师不管这一套,倒头便睡,睡相不佳,又打呼噜。次日,道宣律师说他:出家人的规矩,不打坐也该作吉祥卧,你睡得不规矩,又打呼又乱翻身,吵了我一夜。窥基大师说:我才一夜没睡好,被你吵死了,我睡到半夜,好好地,结果你腰中有一只虱子,咬了你一口,你手伸进去,本想把它掐死,又想想,不能杀生,你就把它往地上一放,放也该好好放,那么高一放,把它的一只腿跌断了,所以它哎哟、哎哟地叫了一夜,吵得我睡不好。
  道宣律师不敢说话了,真有这回事,他怎么知道?等窥基大师一走,中午,天人又来送食,道宣律师问天人,为何昨天中午不来?天人回答说,昨天中午是来了,结果看到满天满顶被五色祥云盖住了,找不到茅篷,而且祥云外面,金刚护法神很多,一定有大菩萨在这里,我们欲界天的小天人进不来,道宣律师听了简直无话可说。”——《如何修证佛法》
“所以,我们晓得佛法在修证,在佛过世以后三四百年之间,除了禅宗单传一脉——一代只传一个人,正统只传一个人,其他虽然说了证果了也不能传正统的——单传一脉维系这个文化的命脉之外,就靠这些大乘菩萨的修证,同时也是禅宗的祖师。所以五百年后马鸣菩萨出来,著作了《大乘起信论》。所以《大乘起信论》是唯识宗五经十三论必定要研究的东西,也是净土宗三经五经一论的最重要的一论。那么有马鸣菩萨出来亲证,大乘的思想(于是)兴起。兴起以后,所谓唯识中观、真如自性、妄想真如这个道理建立。可是呢,这个时候佛教佛法的修持,已经走入了另外一个方向了。” 南先生《唯识与中观》
 楼主| 发表于 2018-2-22 17:09:37 | 显示全部楼层
张尚德老师反对窥基大师和起信论。认为有问题,个人觉得不妥。虽然本人没有修证,但南老师毕竟是张老师的老师。
发表于 2018-2-22 22:33:45 | 显示全部楼层
说起来这是个好笑的事。。。
发表于 2018-2-22 22:48:53 | 显示全部楼层
通悟 发表于 2018-2-22 17:09
张尚德老师反对窥基大师和起信论。认为有问题,个人觉得不妥。虽然本人没有修证,但南老师毕竟是张老师的老 ...

有何证据?
发表于 2018-2-22 23:00:57 | 显示全部楼层
過去很多人表達唯識思想的方式產生了問題,也就是導致了岐路。例如解釋唯識的唐玄奘大弟子窺基所說的《成唯識論述記》,文字表達的本身就有問題。他對「五重唯識」與「唯識無境」的解釋,可以說拉拉扯扯,讓人很不容易懂。實際上,只是說人的主觀與客觀如何聯繫、統一與如何超越的問題。由於窺基使用文字的難懂,例如「唯識無境」,就會讓人誤解佛法不重視且否定客觀的世界,然而整個佛法並沒有也不可能否定客觀的世界。
佛法的「空」是解釋人的主觀、客觀變化的現象, 這種現象是人的色質存在所不能掌握的,與心理上的貪瞋痴執著也不相干,所以叫做「空」。
唐玄奘本身對佛法的理解是沒有問題的,他深深了解世親的《唯識三十頌》,他發現只是《成唯識論》不能完全解釋成佛的問題,所以寫了《八識規矩頌》,在果位上解釋成佛的次第與內容(尚德很多年前,在台灣已經講過《唯識三十頌》與《八識規矩頌》,只是還未出版)。
不僅是窺基有問題,連許多解釋佛法的名家都有問題。例如馬鳴菩薩的《大乘起信論》,有兩個大問題,把佛法扯得更複雜。
第一個問題,他講「本覺」,然後有「始覺」、「不覺」、「相似覺」與「究竟覺」等等。其實所謂「本覺」,就是釋迦牟尼佛講的:「眾生皆具如來智慧德相,只因妄想執著,不能證得。」要通群經才能通一經,真通一經必有才性能力通群經。從釋迦牟尼佛整個佛法系統來看,是歸到「無法」的,哪有什麼「本覺」呢?從這觀點來看,法相唯識宗沒有歸到「無法」,也是有問題。
馬鳴菩薩《大乘起信論》的第二個問題是:他以體、相、用來解釋佛法。
要了解唯識學,最重要的必須要了解《解深密經》,成佛必須成就無為法才能成佛,《解深密經》強調成就無為法又超越無為法。印心的《楞伽經》說得更透,佛亦為幻,那又有什麼體呢?
3若說「體」為不生不滅,「相」為生滅法,這也不過是西洋柏拉圖二分法哲學的翻版,一方面是生滅變化的世界,另一方面是不生不滅的世界。所以馬鳴菩薩便搞出淨熏與垢熏。本來無一物,又有什麼淨熏與垢熏呢?中國淨土祖師慧遠的問題就在這個地方,鳩摩羅什一再告訴他,要超越陰陽之表,他不了解,所以才搞出ㄧ個淨土,實際上並沒有一個淨土或不淨土,這當然是就入禪來說的,也就是維摩詰的「不二法門」。
研究佛法的岐路很多,就以明朝唯識大師廣益說:「淨色根就是勝義根」的說法,便錯了。「勝義根」是「勝義有」,「勝義有」就是佛、是轉識成智的圓成實。既然成佛了、圓成實了,又有什麼「根」與不「根」呢?
「色」一定是屬於質礙的,在不相應行法中有「命根」,凡夫掌握不了自己存在的根根,所以叫「不相應行法」。徹底超越命根,能左右任何根根,才叫做「佛」。那怎麼能說淨色根是勝義根呢?

张尚德。)
发表于 2018-2-22 23:07:50 | 显示全部楼层
竟然有身。就自然男女之身。就有男女之欲。。偏偏。。太监进宫。又叫净身。。。净身了就无欲了。



回答张老师得问题。。色固然是有质碍的,但。。净了后当然就没质碍了。怎么就想不通呢。。
发表于 2018-2-23 07:24:04 | 显示全部楼层
小白龙 发表于 2018-2-22 23:00
過去很多人表達唯識思想的方式產生了問題,也就是導致了岐路。例如解釋唯識的唐玄奘大弟子窺基所說的《成唯 ...

只是否定某些论点,不是反对窥基大师,
他这么说话是对张老师的很大诽谤。
 楼主| 发表于 2018-2-23 08:38:30 | 显示全部楼层
善清 发表于 2018-2-23 07:24
只是否定某些论点,不是反对窥基大师,
他这么说话是对张老师的很大诽谤。

我承认表达方式有问题。用反对一词不妥。
 楼主| 发表于 2018-2-23 08:40:31 | 显示全部楼层
善清 发表于 2018-2-23 07:24
只是否定某些论点,不是反对窥基大师,
他这么说话是对张老师的很大诽谤。

但张老师,批评窥基大师,批评起信论没有问题吗?恐怕南老师都不会认同。这个问题,不要回避,请正面回答。
发表于 2018-2-23 11:33:28 | 显示全部楼层
通悟 发表于 2018-2-23 08:40
但张老师,批评窥基大师,批评起信论没有问题吗?恐怕南老师都不会认同。这个问题,不要回避,请正面回答 ...

我没说张老师不对,我是说你表达方式不对,
发表于 2018-2-23 19:45:41 | 显示全部楼层
《成唯識論》新解 
唯識學會理事長張尚德講述
達摩書院副院長黃高証記錄
第二十六次
佛法最嚴重問題在:
唯識無境
參、窺基與演培大師錯了!
《成唯識論》卷七
一相違識相智。謂於一處鬼人天等隨業差別所見各異。境若實有此云何成。
二無所緣識智。謂緣過未夢境像等。非實有境。識現可得。彼境既無。餘亦應爾。
三自應無倒智。謂愚夫智若得實境。彼應自然成無顛倒。不由功用應得解脫。
四隨三智轉智。
一隨自在者智轉智。謂已證得心自在者隨欲轉變地等皆成。境若實有如何可變。
[述記:者唯第八地已去。任運實變大地等。得為金寶令有情用故。境隨智轉所欲皆成。]
二隨觀察者智轉智。謂得勝定修法觀者隨觀一境眾相現前。境若是實寧隨心轉。
[述記:謂諸聲聞獨覺等。]
[述記:謂一極微,觀為無常.苦.空.無我相皆顯故。]
三隨無分別智轉智。謂起證實無分別智一切境相皆不現前。境若是實何容不現。
菩薩成就四智者。於唯識理決定悟入。
。又伽他說。
心意識所緣,皆非離自性,故我說一切,唯有識無餘。
[述記:即厚嚴經。]
此等聖教誠證非一。
英譯(韋達)

中譯(張尚德)
四智為:
1. 種種互為矛盾觀念的原因之神秘知識:
鬼道、有情眾生、以及天人面對同一件事情,依著各自的業力習氣,而有不同的認知與看法。如果種種事物有其實域、實境(external sphere),那各類眾生之所知又何以有所差異?
2. 智慧證明到不落在對象上的「識」得到清晰的覺知(無所緣智)
意謂緣過去、現在、未來以及夢中種種境像,都無實際客觀基礎的實有境像可得,之所以有境像,因為它們都是識的展現。如果種種客觀基礎為非存在,那其他種種也應該是非存在了。
(關於「無所緣智」韋達不是不懂,但此處無從翻譯成英文,只有意解。理由如下:
一、 是諸法空相,即「金剛經」所說的無四相:無我相、無人相、無眾生相、無壽者相,透過三際托空,由不生不滅的形而上起用,行菩薩道,此為「無所緣智」。
二、 是大菩薩和佛在功夫、境界上起用,緣而不緣,不緣而緣。這涉及到六種無為法:虛空無為、擇滅無為、非擇滅無為、不動無為、想受滅無為、真如無為。
。---------------譯者)
3.無須作意努力、本自具足的智慧
(原文為「自應無倒智」,也就是本自具足、沒有顛倒的智慧。韋達譯成「恰恰沒有努力而知悉的智慧」--- wisdom which understands exactly without effort。韋達翻譯沒有錯,但是不正確。因為「自應」就是本自具足,「無倒」就是沒有顛倒。---------------譯者)
這意謂若愚夫智能確知種種事物範疇的實境,他們自然獲得沒有種種顛倒、無須作意努力的功用,應得解脫。
(因為愚夫沒有解脫,這就顯示他們所覺知的客觀領域,全非實在。)
4.隨三智轉智
a.已得聖智菩薩智慧的轉智。這意謂八地菩薩已得聖智,心能轉物,轉換大地為黃金,且隨其所欲一無錯失,如果一種外在的領域存在,此種轉物,如何可能呢?
(尚德按:
窺基大師在《成唯識論述記》中對此之解釋是:
「唯第八地已去。任運實變大地等得為金寶。令有情用。故境隨智轉所欲皆成。」
這種解釋,可謂糟糕透頂。
經中之王《華嚴經》四聖諦品一開頭就說地球和眾生是罪,原文是:
「此娑婆世界中,或名罪。」
即使是釋迦牟尼佛,也不能把地球化為黃金。所以祂說地球是娑婆世界,娑婆世界就是要忍受八苦也。:生、老、病、死、求不得、愛別離、怨憎會、五蘊熾盛苦。窺基大師在此的解釋是,只要是八地以上菩薩,就可以把大地變成黃金,而且隨心所欲的要什麼就有什麼。
而韋達對《成唯識論》原典的翻譯,在此也是隨著窺基的理解而翻譯的。
釋迦牟尼佛所說的:
「心能轉物,則同如來。」
如來者,徹底沒有痛苦和煩惱才叫做如來。「心能轉物」是說:成佛和成大菩薩以後,入常樂我淨的常寂光中,契應著一切,又超越一切。並非是說,把地球化為黃金、將銹銅爛鐵化為金剛鑽也,也就是十地菩薩,仍有障,不可能把大地化為黃金也。
妙的是,研究唯識一生的演培大師也是隨著窺基大師的解釋而理解唯識的,他說:「八地以上的菩薩,既能隨心所欲的可以轉換土石為金寶。」(引自演培大師《成唯識論講記》第四冊,一九八九年六月一日,天華出版社二版,第一六0頁)。
尚德個人對演培大師一生的修持與努力是至為皈依與敬仰的。同理,並非否定窺基大師,尚德在向這些聖者努力學習也。以為我不相信窺基與演培大師,那就錯了。
有ㄧ次我去吾師自由主義大師殷海光教授家探望,我一敲門,他一開門就瞪著眼睛望著我,說:「你來幹什麼?」
我說:「我來拜見老師。」
他說:「我不見你。」
我問:「為什麼?」
他說我批評他。
我回答:「我在上邏輯課時,說你的《邏輯新引》有失誤的地方。
你不是說:「是什麼就是什麼,不是什麼就不是什麼,不要把是什麼搞成不是什麼,把不是什麼搞成是什麼。」
你不是也常說:「吾愛吾師,吾更愛真理。」
他聽後立即轉笑,攜手一起進他的書房喝咖啡。---譯者)
b.在冥思中獲得內覺的羅漢、辟支佛之轉智:
此意謂已得至高的定以及在冥思中實修佛法者,他們隨觀一境,一境之外的種種眾相便會現前,如觀無常、苦、空、無我等的現前。境若是實,為何還要依觀想的心而轉?
(尚德按:
窺基大師《成唯識論述記》稱「隨觀察者智轉智」,是指聲聞、獨覺,又說:「謂一極微觀為無常.苦.空.無我相皆顯故。」窺基這種理解,也是值得討論的。
《金剛經》說:
「我說微塵,即非微塵,是名微塵。」
就尚德從佛經的理解來講,極微是「諸法空相」上的第一層性狀,很難說它是物質性的,但又脫離不了物質性。
從人的本身來說,他是基因存在中的極微存在。人類的科學知識、物理學還沒找到極微,只找到夸克而已,但夸克還不是極微。
即使是在佛法初步果位中的羅漢與辟支佛已獲得觀察者智轉智,那一定是成就且超越了苦、空、無我觀,也就是說,窺基大師認為羅漢與辟支佛的聖者定境,還沒有超越苦、空、無我觀,那是大錯的。羅漢與辟支佛之所以為羅漢與辟支佛,正是因其已經超越了苦、空、無我。
c.純粹直觀智慧的轉智或一切存在事物根本同一的知識轉智:這意謂當菩薩獲得根本的純粹直觀的無分別智,而展示事物的真實性質時,一切事物的領域及存在種種性徵就停止顯現,如果有種種事物的實際領域,他們為何又停止顯現呢?
菩薩獲得了四智,決定能夠悟入唯識的道理。
5. 《厚嚴經》有ㄧ偈頌說:
「心意識所緣都不離自性,因此,一切唯有識,再無其它。」
很多經典都可證明此道理。
尚德按:
唐玄奘的「三、隨無分別智轉智。謂起證實無分別智一切境相皆不現前。」玄奘大師的原意應是八地以上菩薩成就法無我。在見地、功夫、行願上起無分別智,無分別中有分別,有分別中無分別,即此用、離此用,離此用、即此用。也就是:
契應著一切又超越一切。
並不是像木頭,客觀世界種種存在不現前。尚德認為傳統的理解是不成立的。窺基與演培大師錯了。為了更明白了解此點,特將演培大師對此段解釋摘錄如下:
演培大師《成唯識論講記》第四冊,一九八九年六月一日,天華出版社二版,第一六一頁
  三、隨無分別智轉智者,是說已起實無分別智的大地菩薩,當他無分別智現在前時,一切遍計所執的境相皆不現前,由這也可知諸法唯心,心外無境,心外的境假若是實有的,聖者的無分別智現前,何容一切境相皆不現前?
不但不能使義相不顯,還根本不能成立,甚至壞有為無,是顛倒不是真智。無性攝論釋第四解釋說:『無分別智現在前時,一切諸義皆不顯現者……義若實有此智應無。非有分別。無分別成。義若是實有。無分別智生不應不顯。現此智如實緣境義故。』當知此中所說的無分別智,是指初地以上的諸大菩薩所得的根本智,以此根本無分別智契證真如時,智與真如平等平等,內外凝結更無別境,假定境是實有的,怎能使它不現前?
應特別注意的是:
唐玄奘大師《成唯識論》原文,並沒有說大菩薩或佛,可以把有罪的地球化為黃金,他只說:
「已證得心自在者,隨欲轉變地等,皆成。」
實在說來,唐玄奘大師原意是,人一旦成大菩薩或佛,就可超越有罪的世界,而入不可思議的淨域也。
窺基大師要曲解其老師唐玄奘大師原意,此等事情,歷史上多得很,這又其奈唐玄奘何!
第二十七次
发表于 2018-2-23 19:52:53 | 显示全部楼层
不但。窺基大师错了。。演陪法师错了。南老师也错了。。看看南师怎么解些段的。。。


他说,“证得心自在者”这个境界,“随欲转变地等”,跟到他的心念转的,要把这个地下水泥土变成虚空,这个实质性土地就变了、没有了,就变成空的。要把手指一指把这个地下变成黄金,统统这个地就是变成黄金了,所谓神通了,这是真神通。神通如何做到?——心得自在。

所以得大自在菩萨,一切凡是地水火风、所有物质的东西,随心所欲可以转变的。所以说(再念一道啊):“随自在者智转智”,“谓”这是讲,已证得心自在者的菩萨们,“随欲”跟到自己的欲望转变土地、物质等,都可以成功,随时可以做到。修持到这一步,才叫悟道、证道。不要随便瞎扯啊!**禅宗什么,你就悟了;悟了,不要说把土地转成黄金,那我们现在正缺黄金耶!直接把土地转成黄金,好不好?你只要把茶杯转成铝的或者转成银的就好了,不要黄金,差一点都可以,转成玻璃也可以,你来转吧?这是个求证的功夫。不能做到成功,悟了道,悟了什么啊?是误了,言旁一个口天误的误,耽误了的误。不要乱来啊!

所以说,“证得心自在,随欲转变地等皆成。”好,他说有个问题:“境若实有,如何可变(呢)?”如果物理世界、一切的外境界真正是固定的,那怎么样说证到心自在者可以把物理的东西随时****?换句话说,物理世界地水火风、物质世界的一切,心物一元,心的本体所呈现一部分的相,*相,物理世界的东西它本身也是空的,随时在变。山河、大地、风、水等等,它没有一个永恒存在的不变的东西。**它都是在变去。所以我们科学就晓得能量互变、质量互变等等的道理。没有一成不变。因为它互变,所以它体空;因为它是体空,所以随心所欲可以转变。当然我们这个也有神通啊,可以转变的,冷水把它拿来一倒,加工就变成开水;把它放一点酸的东西就可以制酒。这就是我们随心所欲在变,这是凡夫境界的小智。证得大自在这个智,**物质、转变物质,就是心意识这个心念一动,就可以转变了。
南怀瑾。唯识与中观。
发表于 2018-2-23 19:55:27 | 显示全部楼层
修持到这一步,才叫悟道、证道。不要随便瞎扯啊!**禅宗什么,你就悟了;悟了,不要说把土地转成黄金,那我们现在正缺黄金耶!直接把土地转成黄金,好不好?你只要把茶杯转成铝的或者转成银的就好了,不要黄金,差一点都可以,转成玻璃也可以,你来转吧?这是个求证的功夫。不能做到成功,悟了道,悟了什么啊?是误了,言旁一个口天误的误,耽误了的误。不要乱来



重点看这几句。。


这张老师。整天爱说超越超越。。结果首先把南老师超越了。幸好南师留下白纸黑字的珍贵文字。。
发表于 2018-2-24 09:25:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaohaigui008 于 2018-2-24 09:27 编辑

有人说,世间最难的是沟通和理解。
人类因为语言的发明让相互之间的沟通变得非常容易,同时也因为语言让人与人之间的鸿沟越来越巨大。
末学认为,南老师早就发现这一点,语言文字的障碍所造成的障见。所以,他老人家经常从这个人的修为成果来判断他语言文字的用意,而不是从自己人为的主观的臆测去揣测别人语言文字的方向。
发表于 2018-2-24 11:34:21 | 显示全部楼层
所谓有遮必有诠,有诠必有遮,语言文字只是表达工具而已。
古来先贤在诠释的时候,或针对当时世情人世之特点,或拯救原有修证方法之积弊,必然有所倾向和侧重,所谓万八千法门对治万八千烦恼。
另,文字的内涵与意蕴是随着历史发展不断扩展和变化的,按当今的理解去论述原初的词语,似有不妥。
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